2013年06月25日18:04 来源：和讯网  作者：高山


广东社科院热钱专家黎友焕(资料图)

　　和讯网消息 在17个交易日大跌500点，尤其本周两天跌200点的崩盘式下跌击穿1949再创五年新低1849后，有关A股救市之争进入白热化。25日人民日报文章称央行证监会非奶妈坚决反对救市，25日上午广东省社会科学综合开发研究中心主任，研究境外热钱的专家黎友焕在接受和讯网独家访谈时，则痛斥不救市论，他表示，管理层可能还没有预测到目前问题的严重性。他说，虽然我国现在还只是部分银行的流动性危机，只是银行业务的局部性危机，但这种危机实际已经在演化，如果放任其发展下去，就会逐步影响到资本市场，接下来还会很快打击到实体企业。“这种危险为期已经不久，等到这样的风险在全经济领域铺开的话，那时候再救就来不及了”。

　　黎友焕还表示，中国股民为中国经济的长期发展做出了很大牺牲，再不救股市很快就会出现社会问题。“全世界的股民就没有中国股民这么惨，救股市不仅救股民，还是在救一批实体企业。我看到很多经济学家的观点，他们说救股市就相当于救银行。完全不是这样。救股市是救股民，是在阻挡社会问题的爆发，维护社会稳定。不救很快就会出社会题，而救商业银行是吹大金融危机泡沫，二者性质是完全不一样的，不能混为一谈”。

　　黎友焕表示，股市完全不像楼市，楼市即使再降50%，也不会像股市下降那样出问题那么快，股市是会出社会问题的，楼市则不会出社会问题。“我完全对房地产不看好了，我觉得房地产在不久的将来，最多年底会开始大跌”。因为，最近金融形势的发展，对股市的打击还比不上对房市的打击。

　　以下为访谈部分实录：

　　和讯网：当前股市形势很坏，这会不会形成最坏的情况：就像您之前曾经说过的美国对付中国的策略，就是如果你紧缩我就帮着你紧缩，你要宽松我就帮着你宽松，现在央行是要紧缩，美国再帮着紧缩，这两个紧缩弄到一块儿，中国的经济会不会就此垮掉？

　　黎友焕：是，美国看到中国这样的情况，不出手才怪。谁来给美国操盘都应该继续出手，你要让我操盘的话，中国肯定垮定了。

　　现在中国面临几个大问题：第一出口不行了，出口下降很大，去年到现在数据全是假的；第二我们的资产价格，尤其是房地产价格虚高得很厉害，为什么央行不出手，就是因为房地产泡沫的问题；第三，现在银行的毒瘤、风险。不仅是银行直接参与的虚假贸易，虚假融资，泡沫经济，更重要的是银行里影子银行、理财产品、地方融资债等都比原来想象的还要大，这是中国现在最大的风险。现在央行放水只能把这个风险放大。

　　和讯网：也就是说还是硬着陆还是软着陆的问题，现在它不是硬着陆吗？

　　黎友焕：我现在列举的只是三大风险而已，中国其实还面临更大的风险，包括社保基金、各种社会问题等等还有很多，这里头究竟怎么着陆就和社会问题如何解决有关系。

　　和讯网：现在既然美国那边态势已定，那您能否支支招，中国应怎么办？还有救没有？

　　黎友焕：最近我一直在琢磨的一个问题，我现在准备提出目前发展的三种后果，具体的思路我还没有形成，就是严重、一般、乐观。

　　和讯网：也就是未来三种态势下的三种对策。那您认为现在是乐观的情况还是悲观的情况？

　　黎友焕：我现在看到的很悲观的情况。

　　主要的原因是管理层可能还没有预测到问题的严重性，如果管理层预测到问题的严重性，就可以提早对策。比如很悲观的，我要采取措施；不悲观的我要采取什么措施；按照悲观的思路，甚至允许出现小规模银行业务风险，我就不去救你。

　　和讯网：是为了避免出现金融危机？

　　黎友焕：是的，小幅的风险该教训就教训，个别银行该出问题还是让它出问题，但是不要出大面积的问题。

　　和讯网：宁可让个别银行违约、破产？

　　黎友焕：这是我认为最悲观的做法。

　　另外，我认为中国的房地产最近的两个星期里已经没了，我完全对房地产不看好了，我觉得房地产在不久的将来，最多年底会开始大跌。

　　和讯网：全面大跌吗？包括一线城市？

　　黎友焕：是的，除非伯南克改口，伯南克不改口的情况下，你对在中国投资房地产还有希望吗？我觉得最近金融形势的发展，对股市的打击还比不上对房市的打击。

　　和讯网：您觉得对房市的打击更大？

　　黎友焕：是的，银行流动性紧张如果继续一段时间，很多楼盘都会烂尾，都会出问题。

　　和讯网：假如这样的话，那么中国经济恐怕连6%都保不了了。这样经济不就是硬着陆了吗？

　　黎友焕：是的，悲观的话就是硬着陆，就没救了。即使现在按照7.7%虚拟来算的话，本来就已经很低了。

　　和讯网：悲观的意思也就是说没辙了，出现那种情况了还能怎样？

　　黎友焕：不会，我的意思是，“悲观”等于中国出现“局部性金融危机”，这样也就避免向全面性金融危机和整个的经济危机方向发展。我们中央政府要做的，比如针对流动性问题，现在只是不给商业银行钱，去搞虚假贸易和虚假融资，搞泡沫，但是对当地信息产业、制造业还是要加大资金支持力度——现在这个时候要更加加大力度。

　　和讯网：那你就得通过财政支持了，除非不走商业银行系统。

　　黎友焕：那不一定，过去有段时间叫资金“戴帽”，但我们不想用戴帽或诚信的字眼来说这个问题。

　　我的建议是，放水的方向是有定向的，银行你要放给谁我不管，但假如你敢再放给房地产，敢再搞套利、融资，敢再搞地方融资平台，那不好意思，我就要杀头了，或要踢你屁股。要用这种强硬性措施，过去搞虚拟融资平台是你自己的事，自己的屁股出了问题自己擦。但我现在放水给你，是让你来支持实体经济。

　　和讯网：是不是为了避免最坏的情况，就要采取定向地放水？定向地降准或定向提供逆回购？

　　黎友焕：是的。

　　和讯网：还有别的招吗？除了这招没别的招了？股市该不该救呢？

　　黎友焕：我一直坚持股市该救，因为这一波金融风险可能会引发社会问题，股市是催生社会问题很集中的一个地方。全世界的股民就没有中国股民这么惨过，中国股民为中国长期发展做出很大的牺牲，再不救真会出社会问题。

　　和讯网：我们也担心这样走下去会出社会问题。

　　黎友焕：它不像楼市，楼市再降50%，也不会像股市降出问题那么快，股市是会出社会问题的，楼市不会出问题。

　　和讯网：你认为股市出问题的时点会在哪里，再能承受多少点下跌？

　　黎友焕：我没有去估算，但我觉得股市像这几天这么跌的话会很快出问题了。

　　和讯网：您不赞同央行现在的政策，还是认为应该进行调整？包括定向进行流动性释放，相关部门应该干预股市？

　　黎友焕：目前还只是银行流动性危机，只是一种银行业务的局部性危机，这种危机现在实际已经在演化，如果放任其发展下去，就逐步会影响到资本市场，接下来还会很快打击到实体企业。

　　这个问题为期已经不久，马上会打击到。等到这样的风险在全经济领域铺开的话，那时候再救就来不及了。

　　和讯网：那个前景就是硬着陆？

　　黎友焕：是。你刚才问我怎么办？我认为首先要认识到当前金融形势的严重性，对这种严重性不要有太乐观的预期，要全面性的评估。

　　比如悲观的时候应该怎么办？悲观时还应该保存我们的竞争力，产业和企业，这就要定向放水。这样即使金融业这部分出现问题，我们的根基也还不至于完全被美国居为己有。

　　我的想法是，央行不应该放水给商业银行，采取这种机械性地放水我是不赞同的——因为机械性放水等于在纵容商业银行，吹大金融风险。但央行却应该定向放水，目标就是实体经济，就是社会基本建设。把它有意地隔一条防火墙出来，我们就有退路了。

　　和讯网：我认为您的观点总的一句话结论就是，为了避免中国经济硬着陆，避免中国出现大范围、系统性金融危机，必须要现在出手。第二，为了避免社会的稳定出问题，要对股市进行干预、救市？

　　黎友焕：是的。最近我看到很多经济学家的观点，我认为他们都是不对的，说救股市就相当于救银行。

　　完全不一样的，救股市是救股民，是在阻挡社会问题的爆发，维护社会稳定，救商业银行是吹大金融危机泡沫，性质是完全不一样的，不能混为一谈。现在救楼市和救股市是两码事。救股市不仅救股民，还救一批实体企业。

　　和讯网：你所说的救实体企业，是说救了股市，股市才能融资，才能救实体企业。这么跌下去了它也就不用再融资了。

　　黎友焕：是的，正规的证券市场不发展，现在虚假的融资市场发展泡沫那么大，这是错误的。现在救股市就重回到正轨的道路来，你要融资要走正道，这是救实体，救金融体制，它的意义太大了。救股市不但是为了股民，消除社会问题，还救我们金融体制过度依赖影子银行和融资平台。

　　我们不能把好好的证券市场让它烂掉，不让它发展了。

　　和讯网：谢谢教授！