水均益：

　　宋先生怎么看这样一个举动，是出自一种真心吗？

　　专家观点：富人捐款的面纱尚未完全揭开

　　宋晓军 特约评论员：

　　他这件事出来之后，美国《财富杂志》有一个记者专门写了一篇文章，文章的意思就是说这是一种境界，但是这种境界仍然在面纱之后，它有待于时间来证明，他们现在承诺的这些捐款的流向是一些，比如非盈利的一些慈善组织，但是组织他们并不公开，一般老百姓并不知道这些东西到底是不是。当然还有一些媒体也是说避税等等，富人为避税，因为我们知道开曼群岛，当时税太高，美国很多富人…

　　另外也有一些其他的指责，所以说《财富杂志》这个记者，他的意思就是说要等待时间来检验，这些人去世以后，或者他这个钱是不是找一个时机，怎么样公开，而且他并没有说什么时候公开。

　　水均益：

　　还有一点，现在不光是他们两个人，比尔·盖茨和巴菲特，或者是三个人，比尔·盖茨夫妇和巴菲特，而且他还发出倡议，让全美几百号，所有亿万富翁大家都来响应，于是还有一个问题，能有多少人响应，当然多少人响应，我们待会儿来谈。但是像比尔·盖茨，我觉得他还真像刚才孙哲先生所说的，他有这样一种理想，他就愿意做慈善事业，最近这些年比尔·盖茨基本上全身心地已经投入到了慈善事业，他的比尔和梅琳达·盖茨基金会，我记得去年我还对他做过一个采访，而且采访的时候，专门就主要的，很多篇幅用在谈他慈善事业，我们剪了一小段儿，我们不妨听一下，通过他的话我们来判断一下，比尔·盖茨是不是真心真意地想捐钱，一起来看一下。

　　（播放短片）

　　字幕提示：2009年4月《高端访问》专访比尔·盖茨

　　记者 水均益：

　　您刚才提到了，他向您的基金会提供了巨额的捐款，如果这不是秘密的话，请您告诉我，这个主意是如何而来的？

　　比尔·盖茨 比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席：

　　我没有想到他会这样做，我们是15年的好朋友了，我们非常喜欢谈论世界，谈论做生意，一起打桥牌，打高尔夫球，我们一起做了很多很有乐趣的事情，这很了不得。他的捐赠让基金会的资产翻了一倍，从而让我们能够更加大胆地实施我们的计划，让我们敢于冒更大的风险去创新，这真是难以置信，这是数额最大的一次私人捐赠，也让我感到有更大的责任，去更出色地管理基金会。

　　记者 水均益：

　　这也震惊了世界，世界上两个最富有的人，对生命、健康和世界持有相同的理念。

　　比尔·盖茨：

　　沃伦不仅仅在他的事业上很出色，对于世界应该如何改善，他有着十分坚定的道德观。所以能够成为他的合作伙伴，我感到十分荣幸，他是基金会的托管人，他会给我们提供建议，他放心地让我全心投入这项事业中。

　　记者 水均益：

　　要建立这样一个基金会。

　　比尔·盖茨：

　　我非常幸运能够拥有一个成功的微软公司，它为我创造了巨额的财富，问题是我应该怎么花这些钱，是花在我自己身上，还是给我的孩子，但我认为用这些钱来让自己消费更多的公共资源，或者让我的孩子变成超级富豪，都不是最好的。与其这样，还不如回报给社会。

水均益：

　　通过这段话，刚才其实他一直在说到沃伦，那个人就是巴菲特，而且他透露了他和巴菲特怎么一块儿商量这个事。但是我知道其实这一次动意来自于去年比尔·盖茨、巴菲特，还有几个美国超级有影响的人和富翁在一块儿，在纽约搞了一个小的秘密聚会，是不是宋先生？这个主意，具体这个事您给我们简单介绍一下。

　　宋晓军：

　　在好莱坞餐厅叫亿万富翁俱乐部，当然还有美国名嘴奥普拉，我们知道，包括布隆博格，纽约市市长，他们在这个会上谈到了捐款的事情。今天华尔街日报虽然也介绍了这个会，亿万富翁俱乐部准备捐款这个事。说了这个过程，但是其实没有说更多的东西，但是我们可以看时间点，2009年的5月5号，正好是美国金融危机之后，应该说经济复苏在2009年的时候，5月5号并没有出现一个新的迹象，因为我们知道我们是一个资本主导的国家，而那个时候奥巴马上来，虽然奥巴马是一个名嘴，也很能说，但是实际上大家都很知道，他带着他的所谓芝加哥帮，这些资本的大佬们是不是信得过奥巴马都很难说。在这个时候大家来商量这件事，实在这个黑人总统扛不住了，我们主导这个国家资本的主人，我们怎么来救这个国家。

　　实际上我觉得他们来倡导这件事，说白了这个捐款就是给美国人一个信心，因为美国人知道，这个国家是由资本来主导的，而这些最富的人，掌握资本的人，他们说我们要把自己的钱拿出一半来，给慈善事业，让大家心里踏实一下。

　　水均益：

　　您的意思是给美国老百姓，特别是这些广大的穷人一个信号。

　　宋晓军：

　　对。

　　水均益：

　　于是再给他们一个信心。

　　宋晓军：

　　然后再商量一个模式，我觉得是这样。

　　水均益：

　　到底最后捐不捐出这些东西，还是您刚才那个观点，有待时间来检验。

　对。

　　正在评论：美国富豪会响应“慈善宣言”吗？

　　水均益：

　　网上也有人在评论，美国的网络，说到底有多少人能响应，我们来看看。比如说像“慈善誓言”网站。“50%对富人来说可以理解的，并且能够达成，很多人最后的捐款可能会超过这个比例。如果说他们取得成功，将募得近6000亿美元，这将会成为一股强劲的慈善风，席卷全球”。

　　“盖茨和巴菲特的目标应该是一个挑战，这400名富豪当中，只有17个人在在《慈善纪事》最慷慨人士排名上”，这个有一个质疑，说有可能只是会十几个人来响应。”

　　孙先生怎么看？会有那么多人响应吗？

　　孙哲：

　　对，你要了解美国的税率，你就会知道，这批人，顶级富豪，你要收入一百万美元以上，你去世的时候，可能50%，有的时候甚至累计汇率到70%以上你都要去交税，所以比尔·盖茨和巴菲特知道人的心理，他也知道去了解现实政治，反正你要去交，你要交给国家，只不过是你这个去做慈善，这一部分可以免税，可以抵税。所以这种情况下，我觉得盖茨和巴菲特最重要的一个含义，时间也是最大的回馈社会一个回赠，所以他们两个把很多身心，全副身心，或者是像巴菲特，他一边做生意，他还要花很多的时间来操办这个事，这是一个对社会最大的启迪。给社会养成一个习惯，或者一种启示，富豪要花很多，你成功了，要回大学去讲课，成功了要帮助这些一无所有的人，我觉得这是他们两个给社会树立了一个好的榜样。

　　水均益：

　　我们来关注一个最新动态。在世界杯足球赛场上，现在这个时间正好是美国队和斯洛文尼亚正在进行比赛，我们知道在上半场开始的十几分钟，二十分钟的时候，斯洛文尼亚已经进了一个球，我们刚刚得到消息，斯洛文尼亚又进了一个球，是他的9号，现在是斯洛文尼亚以2：0相当舒服一个优势正在领先美国队，这是上半场。随着时间推移，应该上半场快结束了，对美国队应该是一个很大的压力，我们看到画面。

　　继续我们刚才这个话题，有很多人还是，像刚才宋先生也提到了，也质疑，说这些富翁到底真的是要准备拿出钱捐出来，还是说有别的想法，比如说逃税，或者说免掉所谓遗产税，因为我们知道美国是有遗产税的，但是我查了一下，像这两个发起人，盖茨跟巴菲特，这俩人是坚决反对免掉或者说减少富人遗产税，或者说其他税负的，他们是领军人物。宋先生怎么看这个问题？

专家观点：美国富人在弥合两党的裂缝

　　宋晓军：

　　我觉得巴菲特实际上和盖茨，当然巴菲特更老一点，他们对这个国家还是有点责任的，他们实际上是在救美国，不一定是救穷人，像巴菲特在金融危机刚开始，他就要号召大家买银行的股票，他就做过这个事。另外他在选择，去年5月5日宣布，弄的这个事，现在来宣布也是快中期选举了，我们知道在这儿之前由于医保案的时候，美国两党分裂很厉害，共和党当中右翼，极右翼，或者我们俗称的茶党，现在崛起的很厉害，在很多的州，特别是在东部有一些“红脖子”，就是美国传统这些人，支持很厉害，现在崛起的很多。共和党极右翼出来的时候，就很可能把美国带向法西斯路，其实在30年代，1929年危机的时候，美国也有这么一帮子人要走法西斯路，因为当时世界经济危机很多人，像意大利、德国，后来日本都走了法西斯路，甚至波兰，也走了一个烂法西斯路，甚至蒋介石都想学习。

　　在这种情况下，他们站出来，在这个时刻宣布这个事，是来弥合这两党，最好是一个中左，一个中右。

　　水均益：

　　或者说是弥合这个国家，社会当中两种极端势力，让大家平衡一点。

　　宋晓军：

　　而且美国是信钱的人，我们最有钱的人都说这个话了。

　　水均益：

　　起一个示范效应。还有一个问题，孙先生给我们解读一下，现在很多人说，有可能这个，如果真像巴菲特和比尔·盖茨这一招下来，400多个美国富翁纷纷来效仿的话，会在全球，乃至包括我们中国掀起一个捐款的风暴，会吗？

　　专家观点：“慈善风暴”需要制度和文化动力

　　孙哲：

　　能不能掀起这个风暴必须有一种制度和文化的动力，比如说你不光要有这种理念，要与人为善，助人为乐，你要有一种先进的理念，不光是一个商业企业家，你还要变成一个社会人，社会企业家，同时这种制度上，比如说刚才的避税制度，或者你要累计，要交遗产税的时候。

　　其实美国很多富翁他在捐给这些基金会的时候他有一定的条件，说等我儿子，比如说60岁以后，或者我儿子去世以后，这笔钱才真正归你们基金会。这样的话，他儿子每年就可以定享很高的利息，所以也保证他下一代的幸福。当然有很多美国富翁使出来这种技巧，但是我不太同意说，他是为了分布两党，这个太过于政治化，谈论这个话题，因为大部分捐款的人是一个基督徒，或者他是信教的人，他这种当义工或者是志愿者的精神，还是长期存在。

水均益：

　　您的意思就是说，他们还是打心眼里有这样一种信仰。

　　孙哲：

　　对，所以这种文化的动力很重要。

　　水均益：

　　好的，但是这个事毕竟我想还是一个开放式的话题，大家都可以来不同地解读，但是不管怎么说，富人拿出钱来捐，捐到社会，这应该是一个值得提倡、鼓励的一件事。

　　好，我们这个话题就谈到这儿。