□马上访谈第212期

　　——华生、高辉清和张卫星纵论A股大跌和“1•21”股灾

　　编者按：在美国经济衰退阴影的笼罩之下，昨日全球股市纷纷下跌，虽然美国股市因马丁•路德•金纪念日休市，但标普500指数的期指下滑了4.3%。上周，美国股市三大股指跌幅均超过4%。昨天，印度股市一度跌9%，日经指数下跌3.9%，该指数自2008年以来累计下跌了近13%。新家坡海峡时报指数跌187.10点，跌幅6.0%，韩国综合指数下跌2.9%。可怜的德国股市盘中更是大跌7%，银行股抛售潮席卷全球。什么原因导致了全球股市的如此暴跌？是否意味着金融危机的来临？A股市场是否会因此继续下探？为此，中国江苏网联合和讯网约请相关专家进行了访谈。

　　嘉宾：

　　华 生 燕京华侨大学校长

　　高辉清 国家信息中心发展研究部战略规划处处长

　　张卫星 颐和财经首席经济学家

　　称“1•21”全球股灾不为过

　　问：你认为昨天全球股市的下跌是否可以称为是“1•21”全球股灾？

　　华生：这都是人为的去称呼股市大跌的，有没有达到股灾的程度，这个我不好发表意见，关键问题是先得给股灾下个定义。

　　高辉清：按照一般的定义来说，全球的几个主要资本市场的连续下跌都在4%到6%左右，我想应该是可以这么称谓的，“1•21”全球股灾不为过。

　　张卫星：可以说“1•21”全球股灾的说法虽然有一定的夸张，但基本上是反映了一定的市场现实，因为全球股市在这么短的时间里面，出现一个这么大幅度的波动，确确实实是近几年大家少见的。我在2007年10月份的时候就已经发出了警告，美国持续25年的牛市可能已经结束，这是国内最早发出警告的。

　　美国持续25年的牛市已经结束

　　问：美国25年的牛市结束？

　　张卫星：对，这个影响就很大，如果美国股市牛市要是结束的话，对于世界金融的影响会非常大的，美国股市一感冒，全球股市都得跟着打喷嚏，中国也不能幸免，中国现在已经是大幅度的下挫和杀跌了。

　　问：出现“1•21”全球股灾的原因是什么？

　　华生：原因很明显就是因为美国次级债危机引起对美国经济增长的忧虑，导致对世界经济可能减缓的担心。

　　高辉清：国外股市出现的大幅度下挫，主要是因为美国次级债危机带来的美国经济和全球经济衰弱迹象比较明显，这是最主要的基本面。第二，前期世界各国的股市都涨的很厉害，像中国一样都需要有一个技术上调整过程。基本上是这两个原因造成的，但主要还是受次级债风波的影响。

　　张卫星：我觉得主要是世界金融的动荡，这个是最核心的问题。这个最核心的问题里面就是说是美国的经济有问题，美国经济其实是表面繁荣，里面暗藏着很多的危机，很多专业人士很多年以前就不断的发出警告，现在这个事情实际上是一个总的爆发，美国可能会在未来一段时间里面不断会有大大小小的危机出来。

　　问：那你怎么看次级债危机的？

　　张卫星：次级债危机只是美国整体危机里面其中的一个方面。次级债系统的垮塌，实际上暴露了美国金融系统风险的问题，所以次级债会在全球的股市上蔓延，对美国股市影响也很大，为此美国政府采用了很多的政策，比如说降息、减税，注入资金救市，但是这些政策又会引发更大的问题，就是大家对美元的不信任，对美国经济的不信任，对美元强势的不信任。美元的不信任出现以后，又一定会影响美国的经济，这就是一个连锁的反映。连锁性的反映到现在为止，就出现了这些危机。这一切的根子是在美国经济和美国的货币体系，所以我说美国的25年牛市已经终结，必须要引起足够的重视。

　　问：最近日元对美元已从一个月前的115：1飙升至105：1，因此有观点认为说日元升值是“1•21”全球股灾的一个重要原因，你怎么看？

　　高辉清：这个只是从道理上讲的，当一个国家尤其比较重要的经济体，其币值如果升值的话，很可能会吸引那些国际上的流动资金，也就是游资重新配置它的资产组合，从而就会大量的换进换出一些资产，介入一些有升值价值潜力的货币，这种情况从道理上讲它是成立的。

　　张卫星：我觉得这个都是次要的问题，最核心是美国的问题，我们不要把这些次要的小事件当做主要的事情来说。

　　次贷风暴将延续至2009年

　　问：最近美国各大金融机构纷纷曝出近100亿美元的巨额亏损，以及布什政府紧急出台刺激经济方案，从这些情况来看，你认为次贷风暴目前正处于一个什么样的阶段？

　　华生：这个没人知道，大家都在根据其发展形势，不断地修正自己的看法。

　　高辉清：现在的次级债风暴可能正处于比较集中爆发的阶段，这样一来对市场的影响就必然会很大，因为美国的次级债很多是到今年上半年就到期了，投资者不还也得还，盖也盖不住，所以这会带来一种恐惧的心理，使得对市场的影响成倍放大。

　　问：你认为次贷风暴将持续多久？

　　高辉清：我很早就认为次级债这个债务问题，对美国经济的影响最少是两三年，不是很多人认为的今年下半年就没事了，我觉得应该要持续到2009年。因为这从某种意义上讲，次级债是一个长期积累下来的东西，其调整不可能会一下子就结束。所以在这样的情况下，对于美国经济和世界经济，包括对全球金融市场的影响时间会比较长一点，我认为最少在两三年左右。当然尽管时间比较长，但不是说可能也会持续的大幅度下跌，毕竟现在全球的抗风险能力还是比过去强很多的。而且次级债危机跟当年其他的一些危机还是不可相提并论，没有当年的网络经济泡沫危机那么大，比新经济泡沫的调整幅度和时间都会短一些。

　　问：美国经济全面衰退的可能性有多大？

　　高辉清：我觉得可能性不会太大，只不过受影响是肯定的，当然不排除有一些地方的泡沫太严重了，那有可能会出现衰退的情况，但是对于美国全国来说，我觉得不会全面衰退，因为美国除了次级债这一块之外，美国的经济实体还是网络经济、创新经济，这些经济到目前为止还是比较健康的。

　　问：美国政府打算通过继续降息或者减税的政策来挽救美国，这将对世界经济产生怎样的影响？

　　高辉清：这些措施首先肯定是对的，不这么做反而不行，其对市场的影响主要是两个方面：第一个方面如果对美国有好处，当然这个好处不会短期见效，尤其是减息，不管怎么样只要对它有好处，对全世界肯定就有好处。第二个负面影响就是说，由于它很可能导致美元更走弱，一走弱的话，从过去经验的看，它就会带动一些货币跟着继续走弱，同时又会使一些货币坚挺的更厉害，这样会使得整个金融体系出现一个磨合，相当于重新调整的一个过程。这样的话会使得经济，会使得市场会引起很大的一些波动，从短期讲对经济发展可能不太有利。