□核心访谈第14期
编者按：在10月27日召开的中国金融衍生品大会上，中国证监会主席尚福林表示：“中国股指期货在制度上和技术上的准备已基本完成，推出股指期货产品的时机正日趋成熟。”在同一个会上，成思危副委员长也表示“当前推出股指期货的条件相对来说最成熟。”股指期货现在出现了一些明显的信号。股指期货会何时推出，对金融市场有什么影响？本期和讯网核心访谈邀请了相关专家对此进行剖析 >>>进入视频
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嘉宾：
常清：金鹏期货有限公司董事长、中国农业大学期货与金融衍生品研究中心主任
水皮：华夏时报总编
股指期货年底推出的可能性大
主持人：和讯网友大家好，今天我们请到两位专家，一位是常清老师，期货界的元老，他创办了金鹏期货有限公司，曾任中国期货协会副会长，现在是中国农业大学期货与金融衍生品研究中心主任。另外一位是著名财经观察家、华夏时报总编水皮老师。水皮老师的“水皮杂谈”广为人知，应该说有“坚实的群众基础”。首先我要请两位嘉宾谈一谈你们是怎么解读这两位官员的这次讲话的？
水皮：股指期货即将推出这个信号越来越明确。虽然今年管理层一直都在释放这种信号，但是用的语言是不一样的。我记得尚主席以夜总是强调“没有时间表”，现在说“时机成熟”，我理解这是发出的一个强烈信号。从时间上推的话就应该今年推出，无非是一个星期以后，还是一个月以后，区别就在这里。对于今年的资本市场来讲，股指期货的推出是金融产品上的一个完善，意义还是比较大的。但是，近期更多的还是象征意义，实质性的意义还有待观察。
主持人：您认为过去是一个“没有时间表”的概念，现在是一个强烈的信号，也许是一周，也许是一个月，也许就是年底。 水皮：也许还是最后一天。
主持人：现在很多人都预料是最后一天。
水皮：关键问题在于，现在这个大盘的点位是相对合适的一个点位。如果股指期货在这个点推出的话，它实际上告诉你管理层对目前这个点位性质的判断。我过去也说了三千点是最合适的，为什么呢？因为三千点是一个分歧特别大的点位，当时盘整了两个月左右，是没有方向的点位。因为股指期货是工具性的东西，不具备方向性，也就是说，它是可以保持中立的工具。如果点位太高一定会被空方大肆使用；如果点位太低一定会被多方渲染。但是三千点的时候，大家对接受股指期货在思想上做到了，但在技术上和操作平台上没有做到。现在指数一年下来到了六千点，六千点跟三千点比翻了一倍。但现在的六千点和当时的三千点的性质是不一样的，并不是大盘翻倍的概念，特别是对绝大多数的股票来讲并不是这个概念。所以这六千点去了指数泡沫的因素，也许又多了一个平衡点。也就是说跟三千点的性质是相近的，一部分人认为是头，一部分人认为是底。前两天我写过一个稿子：《六千点拷贝三千点行情》，就是对大多数已经下调50%的股票来讲可能是底，但是对“十一”之后拼命拉的蓝筹股来讲也许是顶。现在很多投资者心中有疑惑，很矛盾，指数涨的同时绝大多数的股票是下跌的，如果管理层也注意到这个问题的话，这个时候推出股指期货是一个合适的点。
主持人：假设在六千点时推出股指期货，那么意味着管理层认定这个点位是个什么样性质的点位呢？
水皮：至少他们觉得是一个可以认可的点，并不一定要进行行政干预、挤泡沫的点位。
主持人：刚才水皮老师讲的话有几点，第一个是近期推的可能性很大，第二六千点推出的可能性也特别大，而且管理层并不认为六千点的点位要进行行政干预。那么常老师怎么看待成思危和尚福林的这次讲话的呢？
常清：我很同意水皮总编辑的看法。最近我们在制度方面已经完成了，软件工作也基本上完成了，现在正在做一些测试。因为软件需要很长时间的运营才能稳定，现在软件已经成功了，剩下的就是一些尾巴的工作，比如说募集一些会员等等，按照这些情况判断，尚福林讲的很有依据。有的人认为年底年初，最保守就是年初了，都认为年底的可能性比较大，这是我从行业的发展情况和技术上来讲的。
还有大家都在讨论推出股指期货的时机是不是监管层有意安排的，就是到多少点。我觉得我们要从市场的角度来看这个问题，根据我的市场分析来看，我分析过美国、台湾省、韩国，包括我们香港特别行政区这些市场推出股指期货的情况，它们各有不同。美国正好是在黄金十年的时候，大涨的时候推出，推出以后没有任何影响。从日K线来讲就振荡了一下，接着还是往上走。对于周K线根本就没有什么影响。台湾省和韩国推出的时候正好碰到了股市下跌时期，股指期货样就加速了股市的下跌。为什么会这样呢？就是推出以后远期比近期还要低。期货与现货最大的不同就是现货是当天的，期货是以后的，从一个月以后一直到很远的，这就是“大势”，包含了人们对“势”的判断。因此它是一个下跌的态势。
所以我得出的结论是什么呢？股指期货推出以后会使这个市场更加健康，投资更加理性。为什么呢？因为很多人在近期投资的时候看远期的“势”，比如说它是牛市还是熊市。如果是牛市的话就不怕被套，熊市的话被套就坏了。所以股指期货就是可以告诉人们这个“势”变了没有。有了股指期货以后投资会更加理性，使这个市场更加健全。从目前的点数来看，我同意刚才水皮总编辑讲的判断。在这个阶段也很难说高了，也很难说低了。
作为个股来讲有各自的情况。我一直说，推出股指期货以后市场会发生一个变化，是什么呢？用老百姓的话来讲是“该涨涨，该跌跌”，不能追风了。不要认为大盘蓝筹就涨，小股就应该跌，关键要看这个行业、企业股票真正的价值。所以大家一定要注意，推出股指期货可能使中国证券市场发生阶段性的变化。这之前你比如说“530”以后小盘股价格很低，大盘蓝筹就在涨。现在大家觉得大盘蓝筹的泡沫太大了，没有道理。我现在教投资学，过去搞了很多年实践，我现在的投资除了看大盘，还要看行业，还要看企业，还看领导班子。因为企业家是核心人物，有了企业家这个企业才能发展壮大，所以我用一些另外的指标来看。因为中国很多的财务指标不充分，我用其它领域的指标来看。因此大家要注意股市发生的变化，这个变化是好事。
6000点是一个推出股指期货的好时机
主持人：我知道常老师多年从事期货研究工作，核心理论就是期货有“价格发现功能”，所以股指期货的推出确实对市场有一个引导回归价值投资的功能。我想说的是，现在股指期货推出或者不推出，或者马上要推出是我们干涉不了的。我想请问两位老师，你们认为现在推出股指期货是一个成熟的时机吗。
水皮：我个人觉得还是可以的。我接一下常老师的话，就是远期的一个心理暗示，还有对“势”的判断的确是有用的。我们六月底、七月初的时候正好报纸改版，7月7日的报纸头版头条是“被压抑的牛市猜想：五千点或者是六千点”，这个标题特别的鲜明。当时是在3400点，很多人觉得要跌到2800、2400点。这个还是被压抑的牛市猜想就是这样的。除了我们其他方面的判断之外，让我下决心的还是股指期货的模拟盘，当时的远期指数是5800点。这个我们跟做期货朋友的判断也是一样的，这个就是大趋势，大趋势一定还是牛市。但牛市能够持续多长时间，至少我们现在还不能贸然下这个结论，这个要看投资者投资力度怎么样，是不是可以一步干到头了。如果今年干到1.2万点的话，那么接下来可能就是两年熊市。如果大家还是比较克制的，比较有约束的，管理层控制的比较得当，那么将会是持续的牛市，肯定是跟整个经济状态是相适应的。其实现在这个六千点，跟三千点相比的话，大盘也就在四千点的水平。所以这个时候推出股指期货，我相信对于大多数股票来讲，恐怕不会有发展方向、性质上的改变。但是对大盘蓝筹就不好说了，尤其是几个著名的已经被狂炒的股票就更不好说了。
主持人：常老师怎么看，您认为时机成熟了吗？
常清：我认为时机非常成熟。在牛市里推出股指期货对市场的作用比在熊市更好一点，也就是大家所希望的“往上走”，谁都不希望今天涨完了明天就跌，我觉得这个点数也是非常好的。上次人家问我如何看“二八现象”，我说这都是历史性现象。我作为一个投资者，我现在绝不去追那些大盘蓝筹股。因为什么呢？你可以算一下，中石油的市值已经超过了世界最大的石油公司，但是它能是最大的石油公司吗？工商银行是全世界最大的银行？我觉得我们目前还做不到，但是未来肯定是。所以在这种情况下我肯定不去买这样的股票，我一定要寻找确实有增长潜力的，未来看好的，而且又被低估的股票。
水皮：大家最关心的就是现在这个点数还有被低估的股票吗？
常清：有的，我认为还有一大批。
股指期货不可能被操纵
主持人：不知道两位老师是否注意到很有意思的现象，10月31日人民日报海外版发了一个文章，题目叫做“股指期货应该缓期推出”。理由有三个，一个是市场的风险，上证综指失真易被高度操控，然后还有一个明年是改革开放30周年，我们还有奥运会。再加上中国股市还是单边市场，被操纵的可能性很大，你们两位怎么看？
常清：我认为这篇文章是一种担心。因为中国期货市场最早参与研究设计一直到现在，几十年的发展我都是参与者。每一次推出一种商品大家都有几个说法：一个是条件不成熟，第二个就是有风险，第三个要抑制金融动荡等等。我们推出这么多商品以后发现结果都是差不多，并不是这么回事。期货市场到底是干什么的？大家都知道期货是可以做多也可以做空，这就可以让股指期货更好的反映全体投资者的意志，把各种的经济因素和对未来经济走势的预期都反映出来，这是一个非常充分的市场。
大家还担心说股指期货推出来以后被操纵，这就说明大家对股指期货的运行机制不是很了解。期货和现货不一样。2003年的时候，中国证监会和世界银行合作请了美国国际上一流的专家给我们会诊，我是中方的首席专家，我们提出了很多问题，比如说市场被操纵怎么办？美国专家就听不懂，他们说期货市场怎么能操纵呢？现货市场是可以被操纵的，期货市场是无法操纵的。比如说某一种商品可以用现货囤积来影响供求关系，从而影响期货价格，使价格失真。那么期货是操纵不了的，为什么操纵不了呢？第一个期货的和约是无限生成的，比如说我也10个亿想操纵市场，但是外面不知道有多少个10个亿，如果大家都来放空不就把你打死了。这个不像股票就那么多股，然后大家都来买，所以愿意怎么做就怎么做。期货市场是这样的，谁在里面都不是大户，群众的力量非常伟大，所以谁都操纵不了市场。从实际上讲要操纵股指期货的话得有多少钱，你除了把股指期货操纵了，你还得把所有的大盘股都买了，所以我认为这个没有可能。第三个从国际经验来看，这么多年没有见任何一个机构能操纵市场，大家说操纵市场都是对每一波价格波动有怨言。像原油被美国的基金操纵了，30块美元到50块美元，现在到90多美元的时候就没有人说了，这就是大家的一种情绪。实际上市场在国际上谁都操纵不了，正因为操纵不了才能定价功能和发现价格的功能。为什么单支股票可以操纵呢，为什么价格不一定完全准呢，就是这个道理。因此这篇文章是从另外一个角度来看的。
水皮：我一开始就说股指期货的推出象征意义更大，这是对市场产品的完善来讲的。原来有人强调对冲、风险控制，我觉得这个不是那么回事。因为什么呢？因为我们现货市场都不能做空，就是没有卖空机制。股指期货是对冲不了的，就是多了一个新的产品，就是期货里面多了一个产品，说白了是对指数的对赌。我们现在要两面都操纵难度太大了，最多的就是对指数的对赌。因为中国投资者的赌性是非常重的，指数一出来可能对有些愿赌服输的人来讲也很好，像常老师有什么情况都要了解，市场要了解，行业要了解，产品要了解，非常的多。股指期货就是一种未来综合趋势的感觉和判断，可能有的人觉得更为简单一点，这样可能会把赌的风险放大，在这个层面上一定会是这样的。我觉得这个对现货市场的意义不大，至少不是绝对性的。所以从风险控制的角度来讲，我觉得推出最好把它作为一个实验品种来做，因为我们没有这方面管理的经验，包括投资的经验，所以大家还是应当摸着石头过河，门槛抬高一点，使做的人少一点。因为在中国说白了都是愿赌服输，这些都是风险教育的时候一种警示、提示。我们现在就是这么一个大一统的社会，还是管理层的班子的责任，吃不了还得兜着走。管理层为什么这么着急，投资者有几个是真正愿赌服输的，他一定会找借口的，输了一定不会说自己输的，一定会说是你的原因导致的，这是很正常的心理，就是一定会寻找托词的。所以我们要抬高门槛，散户先不要去做，以后做可以。
像公募基金也不要量去做，因为这里面同样涉及到风险的问题。公募基金的钱也是散户的钱。我更主张刚开始的时候是专业机构来做，首先我们可以看一下是不是这样的，管理层和投资者都有一个适应的过程，实盘操作以后可以将门槛扩大为几大机构，这样对现货市场也有安抚人心的作用。人家可能都会想弹性那么大的品种出来，如果不加限制的话，现货市场的资金分流一定是很大的。
主持人：我觉得现在的情况是，各机构都在抢筹，他们这样抢散户当然害怕了：你们抢这些要用来干什么？我们是弱势群体，会不会伤害到我们？
常清：我对这个说点看法。很多人咨询我说现在要推出股指期货了，这些大的机构都开始抢筹码，都把大盘蓝筹股放在手里，如果出现问题就开始砸，而且还讲了很多情况，说这样就把大盘砸的稀里哗啦。很多人说我们做散户的赶紧跑。我冷静下来分析以后觉得不是这么回事，第一个是这么多机构抢大盘蓝筹股，我认为这是一个历史阶段，就是大家觉得过去大盘蓝筹股被低估了，所以说你也抢，我也抢。中国任何的交易行为都有一些效应，其实机构也是有羊群效应，大家抢的时候大家都抢，所以才导致这次大盘蓝筹股一直往上走，它的泡沫比其他的股票还多。如果说市场上的机构只有一家，他抢了大盘蓝筹股还真的可以。但是反过来看我们有多少基金，这么多基金不可能有一个说我们一起砸，因此这样的情况是发生不了的，谁也不可能说联手干这个活。我觉得这个就跟民间传说鬼一样，就是大家自己吓唬自己，我认为不可能出现这种情况。我从交易者行为和交易者构成来分析不可能出现这种情况。
水皮：那会不会出现另外一种情况。比如说我知道远期指数已经达到1万点了，一万点在前面，我们现在在六千点，还有四千点，对指数影响最大的都是一些大盘蓝筹，我们明明知道大盘蓝筹的泡沫已经很大了，但是很多人还会义无反顾的冲进去，因为他还想冲那个四千点，他认为冲到一万点我们再走也来得及，至于这些蓝筹有没有泡沫我先不管。
常清：我觉得广大的中小股民一定要保持冷静，就是大盘蓝筹涨这么多了，大家可以通过市盈率等各方面进行判断，我觉得不应该去追高。追着追又高了，然后调整又进去了。我到各地进行讲演，人家问我投资策略怎么办。当时我到新疆，我说你就可以买新疆本地股，你们可以到那里去看看，听听厂子的发展，你算出来盈利挺好的就可以买。现在盲目的追风不可取，往往是大牛市亏了钱是心里最难受的。
