华生、朱平谈股市繁荣与可持续发展
    主持人：各位搜狐网友，大家上午好！今天我们有幸邀请到了华生校长和广发基金公司的投资总监朱平先生，聊一下4千点。昨天华生老师在中国证券报上发了整版的文章，说是“建设健康可持续繁荣的股市”，先请两位跟大家打个招呼。
    朱平：大家好！华生：各位网友，大家好！
    主持人：先谈一下文章背景，华生老师的文章出来昨天就有机构给我打电话，说我们是不是有背景，是不是授意的？想清华生老师介绍一下。
    华生：这个好像谈不上什么授意，昨天是5月10日，两年前的5月10日正好是股改市场启动，当时市场是以大跌迎接试点启动的。当时的情况我们写了一篇文章叫市场转折情况，那篇文章应该说是有关方面确实很重视，因为那个时候股改刚推出来，市场以暴跌方式来迎接股改，如果那样下去可能前景会有一些困难，所以确实也非常希望学术界、理论界对市场有影响的人能够用一个中立的、独立的观点做一些有分析的说明。所以那篇文章要说有点背景可能是有一点，实际上也是自己写的文章，但是当时确实是方方面面都非常希望有这么一个声音，在一片熊市的声音当中，是前年的5月10日。
    去年的5月10日正好股改一周年，当时股市已经涨了50%，当时也有不同的说法，一种说是后面有更大的发展，也有人说涨了50%差不多了，去年5月10日我也写了一篇文章，题目是“迎接证券市场的新时代”，主要说明股改刚刚取得成效，实际上为制度变革所释放出来的市场能量还没有发挥出来，所以我们应该有待于迎接证券市场的新时代。
    今年情况确实不一样，今年是从年初以来市场的温度在不断的升高，因为前面都是给牛市唱的，给牛市泼冷水实际上不是第一次，因为2001年6月份是国有股减持办法出台我也写了一篇文章《漫漫熊市的预兆》，因为当时沪指在2200多点，国有股用减持的办法让市场长期熊市。那篇文章连发表的地方都找不到，找了很多地方都找不到，后来没办法我发在自己办的一份杂志上面，做了一个封面。后来我有幸坐飞机的时候看到只有一个报纸转载了，《中国民航报》。
    主持人：是不是表达您的观点就是泼冷水的观点。
    华生：对，我觉得市场到这个时候不是随便的泼冷水，应该做一些理性的分析，不断这个分析是别人，包括我们有些投资者是欢迎的还是不欢迎的，因为作为研究来说，作为独立的学术研究者来说，关键是要把市场说对，当时说漫漫熊市也被人臭骂，甚至当时说市场转折的时候也被骂，说市场跌成这样了你又骗我们说市场转折，转折什么。上次文章发表以后十几年以内都市跌穿了一千点，但是我想做研究可能要有一个独立性，至于这种研究本身是不是符合了比如说社会上或者主管部门或者政府的想法和意愿，这个不是我能回答的。
    主持人：因为昨天有记者朋友跟我说明天调整就要开始了，朱平先生是投资投资高手，市场资深人士，朱平先生给说一下是不是市场该调整了？
    朱平：从我们自己的观点来看，如果调整，就像股市要上涨一样，可能涨才是主要的，其他的原因都是理由。比如说如果现在要调整，可能说有很多获利的人想离开这个市场，觉得大盘可能会有一定的调整，到底是多少点，3600、3800、4000、4200，其实每个人都在看各种各样的信号，这时候突然出了一个信号可能晚上在家想想要调整了，就这样做了。
    从另外一个角度来说，我们觉得今年的市场是一个非常割裂的市场，为什么讲割裂的市场呢？有两种，一种就是我们还是按照国际上通行的方法，我对市场企业进行评估，按照估值的方法进行估值，用各种各样的风格。今年可能还有另外一种声音，这种声音应该是主流了，因为我们一直都说所谓的真正的估价是由出价最高的人来定，我们这种人不是出价最高的人肯定就不能定了。这样我说割裂就是有另外一种人，另外一种人反正各种报刊也说过，买股票最直接的原因是因为股票会涨，这是一个特别直观的原因，但是如果你是做价格投资这套体系的，买股票最差的理由就是因为有人说这个股票要涨，卖股票最差的理由就是有人说这个股票要跌，永远是这个体系。
    那种力量更大的没有辄了，就会涨，所以我觉得这个市场现在就是只能说是分开的，因为我们确实看到，其实这个市场到目前为止我们倒也不觉得风险特别大，为什么？因为今年地产、钢铁，我们发现估值是比较贵的，其实在中国这么高的企业盈利增长的基础上30来倍的估值我们不能说便宜，但是至少我们也不能够说多么可怕，我就说如果这个市场没有泡沫的话就不用担心，以往的总结50以下不用担心，我不是说你应该去炒，我只是说我也是从客观的总结看以往的经验。我们如果把股市分开，就是说投资者以投资的方法去投资那批股票，我们更多散户追逐的股票分开的话，这些股票不比印度贵，因为印度去年也是35倍以上。
    主持人：我昨天晚上拜读华生老师的文章，华生老师说股市过热的标志也说了，市场存在明显的高估了，刚刚也说了确实高估了一点，但是也有比较，朱平老师的文章写的也特别。两个人都表现出了对现在市场的谨慎状态出来了，华生老师说一说市场高估高估在哪些地方？
    朱平：我的观点是我们看过去的经验，如果要是有泡沫的话股市会下来，会不会爆的。
    华生：我高估的文章里面也讲了从几个方面，所谓讲市盈率，市盈率都是过去的状态，将来的我们不知道，不知道就不能把预期打的太准，所以现在问题出在，大家比如共同都使用了，全世界通用的市盈率，因为去年出来了，今年还没出来。这个时候我们看我们的市盈率，就是我们300指数的市盈率，按照去年刚刚公布的业绩，这是最近的也已经是接近40倍。我们跟别人不一样的是什么呢？别人是指数市盈率低一些、整体市盈率高一些，我们整体市盈率应该过了50倍以上。跟历史相比，历史01年的时候说60倍，但是那时候的60倍，我说严格地说不能说是市盈率，因为三分之二不能流通嘛，是拿三分之一算整体。
    如果按同口径来做，因为现在已经有了30%的对价，今天的市盈率已经高过了01年的市盈率，就把这个因素提出来了。有人说还有空间，我说没有空间了，因为你忘了30%的对价了，这是从一个角度来算我们确实高了，印度现在就是20倍。经常举的一个例子是说，美国那个国家增长有多慢，看看我们发展中国家，但是我以前就说了发展中国家的股市市盈率一般来说不比发达国家高，为什么呢？你不能光看发展中国家经济发展快这一条，你还要看发展中国家还有很多不利的因素，因为你的法制制度不健全、你的整个宏观环境不稳定，诸如此类，因此发展中国家的股市往往是被资本打了折扣。
    比较起来，包括你的专利、品牌那种长期竞争的因素不够，拿我们中国来说，现在说利润很好，好在什么地方呢？最好的是来自垄断，但是垄断是要消除的，你不是麦当劳的品牌，也不是微软的专利，那个东西是跟政府没关系的。这是一个方面的原因，我们大蓝筹公司当中很大的部分是由于政府的垄断关系，所以跟人家不太好比，不但是跟周边国家不太好比，跟发达国家都不太好比，所以这种高不是高在一点上，不是比发达国家高了，比周边越南、印度尼西亚、韩国经济增长都挺快，印度经济增长已经跟我们差不多了，我们比人家都高。
    另外一个，我们垃圾股高的不象话了，垃圾股高的不象话也是跟我们借壳、重组、注入跟这个有关系，这个别人也都没有。不能说这个人已经快死了，把年轻人给宰了，把心脏什么东西都装给他，又换一个人，这个社会成本很高，他维护了，不行的。我们目前的市场估值应该看到，实际上是跟我们一些垄断性的因素是联系在一起的，所以这点是我讲估值高非常重要的原因。
    另外一个大家讲增长，讲了我们动态不高，第一，所有的动态都要打折扣。
    主持人：我补充一下，机构股改很多机构都是承诺每年20%、30%的增长，这句话是不是也要考虑一下呢？
    华生：说这个话要我看不值得一提，为什么呢？我感到特别奇怪的是，那时候讲股改怎么焕发制度生命力的时候谁也不提，说股改可以留在下辈子，说我们当代人可以不解决，可以推迟20年。现在股改搞了，我发现所有人都比我乐观了，我说制度变革的能力是有，但是是有限的，不能说人有多大胆地有多大产，西方企业都是个人的，私营企业是主导的，他拼命想把企业搞好，该破产了就破产了，不是说你是上市公司，说我们高管利益跟它联系起来了，说这个公司就像吹气球一样吹大，不可能的，私人老板企业垮台的到处都是，做梦都想搞好，想搞好跟激烈的市场竞争当中能不能搞好、利润能不能增长完全是两个概念。
    主持人：判断上市公司的增长还是没有想像的那么乐观，我觉得现在牛市最大的特点都是看到好的方面，问题是都从好的方面看问题，如果看一季度今年增长偏热，包括央行提高来防止偏热变成过热，包括最近国务院协调的，刚刚出来还没有产生效果，对资源、环境、出口、税收的这些调整马上都要影响到企业，这些措施出来以后能不能达到我们环境减排的那些指标，现在明显超过指标了，不可持续的增长，现在不加股市，经济增长本身就有不可持续性，就是我讲的内外的两个不可持续性，外部马上我们十几个部长都要去美国，坐下来跟人家谈，有外部的压力，遇到了很大的挑战，美国国会现在民主党占优势，所以今天早上我看了国外媒体的评论，这次中国面临的局面非常严峻，今年的形式就不一样，美国国会现在民主党掌权，现在顺差这么大，所以这次中国也高度重视要去十几、二十个部长跟美国谈判，这是外部压力。
    内部的就是我们的资源、环境、能源、能耗方面的挑战，不可持续性，国务院也是经过多长时间的协调，现在部委还没出台呢，刚宣布。所以我们不能只看好的方面，这是从经济增长的角度。
    而且即使说原来的经济增长也就是一年10%嘛，国民经济一年增长10%我们企业一年能翻一番，我根本不相信这个，我们企业的资本回报率去年统计的就是10.05%，这个资本回报率比美国公司、比很多其他国家的公司还低很多的。熊市很容易大家就能看到，所有好的因素放大了，牛市因素的特点是大家坏小时都不看、净看好消息，包括讲别人。我经常看到比如说世界股市新高，但是什么新高没有。美国标准普尔五百指数，是美国的代表性，五百是什么创新高呢？是经过7年的发展，现在终于比2000年的高点高了一点点、高了一两个点，前天高了一个点、昨天又跌了两个点，又没过新高又回来了，这样什么新高？要我们中国人说那是好不容易才恢复，刚恢复，这个说法给大众提示不一样，意思就是说美国经过2000年的新经济泡沫，美国经济年年也增长，还是世界第一，这个世界超级大国经过7年的增长指数好不容易刚刚回到大市前期高点，一这是一个说法。另外一个说法是股市创新高。再补充一句，代表科技股的纳斯达克指数，现在经过7年回到了当年的一半。
    包括我为什么要写一些东西来说明，我觉得在牛市的时候，包括我们有一些作家，包括我们一些媒体，往往过度的夸大了渲染有利的因素，这样对投资者，特别是对市场了解比较小的，像朱总监这样的人什么都研究，问题是很多人没有研究。
    主持人：刚刚华老师也表现的特别谨慎的也思考了，我想问一下朱平先生，您的文章说今年猪年股市有四个大的悬念，我看了一下，悬念有包括企业利润增长，我想请您说一说当今的市场。
    朱平：其实全市场都知道中国股市贵，我上次也看了一些手机上流传的《再别康桥》的翻版、《沁园春雪》的翻版，这些出来大家都是知道的，不是皇帝的新衣了。我们的投资者最关心的可能还不是这个股市是不是贵了，因为经常一有风吹草动就有朋友打电话要不要走、政府是不是要出什么利空，我想他难道不知道股市贵了吗、他难道不知道垃圾股吗？这里面不排除最新的股市不知道，但是大多数股民还是知道的。因为说中国股市贵的言论在各个媒体报道上都有，问题是对于每个投资者到底是买还是不买，要买的话买什么，每个投资者其实最关心的是这个。而这一点又恰恰是没有办法判断的，其实我们说股市风险有很多种，在两年前大家对风险不是对估值的风险，因为不知道股改今后是好是坏，虽然我们可以分析是很好，包括经济，我们2005年的时候整个市场没有对经济看好，一直到了GDP重估，觉得可能不对，可能是很好。现在大家可能觉得没有太大的风险，我们其实是有风险的，因为我们中国的经济是不均衡的，但是这个风险好像现在看不到，因为你低通胀、高增长、企业盈利增长、消费增长，全球增长，美国又没什么太大问题，我们说短期来看风险不是特别大，那就是估值的风险。为什么？所有的投资者都得面临风险，只不过不同时期风险不一样，我们现在面临的就是估值的风险，估值高肯定是不好的，肯定是不如估值低安全。
    这个风险到底是怎么去对待它呢？回避困难，就像也听说有一些机构甚至包括一些私募基金休息的，回家，玩去了，过段时间再来，我是听说有这样的，这是一种应对的方法。还有一种应对的方法随时进出，一看不行马上就跑，就像以前炒权证一样，以前炒权证说不只是不过夜了，只要中午就走，现在市场也是应对这样一个估值风险的办法。当然还有其他的办法，比如说你炒垃圾股再炒我不管，我只是看准了，进入股市市场其实就像打棒球，你看不准的不接就过去，不接没有任何影响，你看准了你去接，你打一棒是一棒。就像我们说日本泡沫破灭之后涨很多，所以我觉得这也是一种泡沫，这个市场可能有这么多的人去应对估值的泡沫，为什么估值的泡沫这么高，大家不采用最简单的办法回避呢，这里面就有另外一个问题，我觉得中国的经济不均衡有两个不同层面的表现，一个表现就是实体上的，就是我们通过出口解决不均衡，中国的劳动力多，产品多，我们要积累我们的财富就必须要出口，这实际上全球经济发展的重要的发动机，也是我们解决经济不均衡重要的有效的方法。
    另外经营层面不均衡的解决，就是储蓄过剩，全球的资本市场都有日本的资金为什么？因为日本的储蓄过剩。日本的失业率也很高，因为你持续太多了没有那么多的资金交易市场就上升，我们中国出不去，怎么解决过剩的储蓄呢？没有办法解决，我觉得这是一个死结。我跟别人说，你要劝别人买那不买的人挣钱了，你劝别人买，那将来可能出事。
    主持人：我们目前的收益是300%，他们今天收益很高，怎么解决这个问题？
    华生：前面收益肯定很高，假定有一天泡沫破了，因为每一天都有新的人进来，现在消息很多，包括农民都开始原来是炒六合彩的现在炒股票了，后面进来的人他没有300%，300%我想毕竟还是少数人，因为从你的指数，从你的估值来看，赚100%肯定不稀奇。对一般散户来说，因为垃圾股都翻了一番，所以赚100也不算什么。但是从现在再入世的人呢，垃圾股再翻一番？我觉得不会吧。
    我觉得一个是涉及到整个经济结构，这是跟股市没有关系的，我股市研究完了正好想研究那个东西，我觉得跟股市的制度缺陷一样，我们的经济结构也存在着巨大的缺陷，这是造成储蓄过剩的基本原因，这一点跟我们当前分析股权分置一样，现在还没有被人认识。
    另外一个问题，由于整个国民经济是这么一个结构，造成了货币过多，投资过少，造成了股市目前的状态，怎么办？从每个个体投资者，我认为实际上大家都知道该怎么办，都知道这个方向在什么地方，很明显的，不能责备个体投资者，左邻右舍、亲戚、同学人人都赚钱了你为什么不赚钱呢，上个季度进去的人赚钱了，上个月进去的人赚钱了，上个星期进去的人赚钱了，你为什么不赚钱，赚钱是硬道理。上次杨澜采访的时候我也说过，我不劝任何人这个时候进股市，我也没说叫他们走，我只能说不能劝你进去，但是我也不能叫你走，为什么？因为人人都在赚钱。所以作为个人投资者，作为广大老百姓，他看到别人都赚钱的时候，事实是最好的老师，只要市场还在上升的过程当中，会有越来越多的投资进入个市场，这是一个方面。
    作为机构投资者，我代他们说一说，机构投资者我设想一下，机构投资者确实是两难，市场在涨的时候你不坚持你的价值投资显然也不行，你说你这个市场很高了我退出来了可能饭碗都没了，你退出来你连涨都不涨早该下课了，所以西方报告为什么当时美国出现几次股灾以后，包括限制计算机的自动交易，基金经理人有他的格局，他只能做什么，不能做什么，某种意义上他可以比较谨慎，但是他也不能不随波逐流，否则你就不在这个里面了。不随波逐流是学者，这个我确实要帮他们讲，学者说了以后还是那么回事，你说了对错也没负什么责任。所以我觉得解决方向在什么地方大家是知道的，所以为什么说这个文章有背景了政府要出台错失了，实际上要打破这个局面，你不能怪普通投资者，人人都赚钱为什么我就不能去赚。
    主持人：先就您这个话题问一下朱平先生，刚刚华生老师给你们的机构说了几句话，但是我们也注意到了最近基金在减仓、散户在进场，是不是目前的这种局面呢？
    朱平：我觉得这样一个趋势或者说有这样一个征兆，但是还没有大面积的出现，因为我们这些股票涨的还不怎么样，所以还没到大面积退的时候。我今天看高盛的文章，说崩紧的估值，但是还没有说崩溃的，应该还没有到那个程度。
    华生：说估值崩得很紧还没到那个程度，指基金持有的长期研究的估值这个企业质地比较好的、有增长前景的企业，千万不要把这个文章一夸张，他们说现在估值崩紧，但是还很好。
    主持人：现在不管估值到底是高还是低了，我们现在不管这个问题，现在我们这个事实就是已经涨得很高了，就是从技术面来说已经涨得很高了，是不是有关部门在借学家的身份给市场吹风，是不是接下来出台什么政策，包括高盛梁洪的文章，果断的加息，A股的泡沫，是不是政府要出手了？如果说出手了，但是我想最终我们的股票是软着陆，慢慢的发展，不是两年是十年。如果说目前政府要出手的话会怎么出售？哪些手段？因为市场本身不怕，反正有我就买，政府如果出手该怎么出手，现在政府也两难。
    华生：我觉得不难，我就讲学者说话没有责任，所以觉得不难，当然别人可能不认为。我觉得要放大来看，一种就是大家说的政策不作为，自己去发展。我们可以设想一下，我在文章里面分析的，投资品市场不是消费者市场，消费品市场一个产品特别贵了，赚高利润，如果不是被垄断的，那么好的其他青年人就来办厂了，供给就来增加了，这个价值就下跌了，盈利就减少了，有一个平均利润率的问题，因为市场竞争就做了，投资品市场是说这儿赚钱了，由于赚钱大家就进来，由于进来钱多了，因此这个价格就进一步上升，由于价格进一步上升大家赚的钱就更多，因此更多的资金进来。所以投资品市场在一定意义上说市场本身没有一个自我平衡的机制，进来的钱越多价格就越高，价格越高赚钱就越大，赚钱越大就吸引更多更边远的人进来。因此这个过程要到什么时候呢？要到股市价格高到离奇的地步，泡沫大到一定的程度，最后总会啪破了，然后慢慢的熊市。
    熊市也是这样，比如熊市差不多该结束了也不结束，比如大家都赔钱这么多年了赔怕了。所以文章里面我就说了，即使不是在我们这样的国家农民可以相信那些六合彩、可以相信很多东西，即使在发达国家也很难避免，就因为这些地方市场本身缺乏一些机制。
    我先讲这个问题，一种说什么都不干让市场取，这种也是一个选择，这也是现在很多人在里面炒的很愉快的人很希望的，所以他一看整个华生也好、你们也好怎么说这种话，这种人真是自己没赚到钱嫉妒，因此他太坏了。一种就是任其自然，任其自然就是这个泡沫大到一定程度最重要爆了，最终爆了以后损失哪些人呢？损失了很多，特别是后面进来的人，你想真正对金融感兴趣老股民早进来了，后面进来的人往往对这个经验很少的、对这个市场了解很少的人，他们实际上真是包括很多弱势群体，因为越是没钱越想改变自己的生活，这样会造成大量的经济问题、社会问题。反过来一旦出现大量的泡沫，就是他有一个大反弹，日本、美国2000年的科技泡沫都是这样，大的反弹以后对实体经济也会产生大的副作用。
    按照我们现在估值这么涨法，涨大明年奥运，那个炸起来我估计确实要把我们从这个地面炸出去几丈远了，所以我说不能任其自然，是保护大家的，保护我们在里面的投资者的利益，你把自己的摔给别人就跑了，你自己在里面的时候恐怕谁也脱不了干系，而且对整个经济、整个国家都有很多负面，所以我的方法就是不能放任自流。
    不能放任自流就说应该要有一定的政策，这个地方容易产生一个误解，政府要来干预呢、政策干吗要变动呢，他们不太知道我们现在市场走成这个样子就是我们原来的政策导致的，没有他的政策有你今天吗，没有股改能有今天吗，没有当时说因为要股改、因为担心A股市场非常弱、担心国内大家不买股票，因此说我们大盘蓝筹股上市要把90%的重担让香港去挑、10%我们自己扛，当时是把国内很弱。现在不是这样了，现在香港市场昨天、今天都在跌，比我们市盈率低那么多，一半都不大，天天还在跌，而我们这边还在这么涨，这个时候这个重担是不是要分一分啊，这个不是说你新加出来的，是改变你原来的干预方式。原来的干预是说，大头给香港国际市场，小头给我们，造成人为的供给稀缺。
    刚刚讲了，很大一部分说投资品种太少了，钱太多东西太少，你可以把东西再增加了，这个增加可以说不费多少力气了，而且这个增加应该说也符合宏观经济的调整。为什么呢？我们现在不是外汇少，你把工行、建行拼命在香港拿美元，然后把这些钱再换成人民币，把我们的钱越搞越多，90%、80%在国内发人民币不也是很好嘛。归根结底是钱多东西少，所以像这种措施供应上大大增加，因为这个供应减少是你人为的控制不给他增加的，而且面对现在的情况要大大增加。
    我们现在的情况是，越是大家炒越没有了。我担心的问题是什么呢？不是说有关方面没努力，都在努力，我们的问题往往是什么呢？政府部门的努力结果，大力发展公司债是今年温总理的报告，现在还没出来。国家外汇投资公私要大量吸纳流动性，拿到国外，在积极准备，没出来。QDII向境外扩大开放境内的机构和个人到境外，特别是香港市场，现在也在筹备当中没出来。
    主持人：有的筹备了，甚至把筹备人撤了。
    华生：我是担心什么呢？现在都在筹备，都没出来，等到他们筹备差不多了都一起出来了，现在因为都没出来这个泡沫越鼓越大，等到他们都出来的时候也是很大的问题。因为外汇投资公司一个正部级单位都成立了不能不干事，准备吸纳几千万美元呢，你想那个对市场供给的改变是非常巨大的，实际上这些动作我觉得是可以做的事情，所以一开始我说不难，实际上就是从政府、从这里可以做的事情很多，只是这种事情确实不是像过去或者像大家批评的那样说发一个社论或者领导人出来喊话强行的来调整市场，那是不对的。但是过去的经济政策已经不适应现在的情况了，当时是害怕国内市场太萧条，因此大量的国内好企业都拿到国外发行，现在应该回来发行。包括红筹股回归，我最担心的就是说现在都在紧张的准备，等准备到下半年年底，都准备的差不多了，都开始出手了，都准备到那个时候一起出手这个时候市场就非常不好了。现在不断的扩大，等到时候都准备好了以后全部来了这个问题就大了。
    主持人：我们前段时间大家也比较关注估值期货，说投资品种太少了，我想像基金公司也可以匹配一部分的话，你们除了投资股票其他的可能也投资很少的，另外感觉刚刚华生老师说的政府出台那么多政策是不是也一起造成一些压力？
    朱平：我们几个观点，第一个观点，政府对于股市应该是一个裁判员，会制定一个规则，但是可以引导，比如我们拿一个NBA打球，比如说你们这么打不好看，我们可以设定一些方法、设定一些规则，政府可以设定一些方法，除了增加一些品种，多余的储蓄消化到境外，也可以引导投资的出现，这是一个游戏规则。
    第二个观点，我觉得我们是一个运动员，我们对于政府是言听计从的，我们也会对政府的一些想法作出我们自己的判断。
    第三个观点，我们对政府也会有一些判断，比如第一可能会增加供给，这种增加供给就是说升息，升息实际上变得更有吸引力，这样比较少的钱拿到股市，比如说QDII，说到QDII这里面就会涉及到一个重要的问题，中国现在升值压力非常大，所以政府可能会加快升值的步伐，这个对股市都会有影响。
    再往后，我们觉得政府也有可能通过各种途径教育投资者，说股市有风险，比如现在这种协作，我们认为应该会出现。
    再往后，比如说增加交易费用，比如说政府控制房地产怎么控制？就是增加交易费用，发现要么投机，要么自己做，要不自己做你发现挣钱还不如交的费用。其实长期投资交易费用可能比较少，这里面到底哪个手段，我想其实国外都很成熟了，这个也有可能会出现，我觉得这些事情我曾经举过一个例子，我说你看我们有好的房地产公司在几年前就认为政府可能会出台这些政策，所以当他设计自己盈利模式的时候就开始去寻找，不是所有的业务都做了。其实我们作为市场的投资者，尤其是机构投资者，我们可能做这样的一些判断和事件的安排，可能影响也不是特别大，对投机可能有一定抑制，这样对市场是非常好的。
    总而言之，如果你是做价值投资，其实你会发现其他无论是政策也好，还是特别宏观的经济也好，对你都不是特别直接的，影响也不是特别特别地大，你就看准你的那些基本的要点，比如我们看通货膨胀率，通货膨胀率如果不高中国经济没有什么太大问题，无论怎么调控都是好的，如果通货膨胀率一旦高了，可能就完全不是这一回事了，因为这涉及到整个盈利结构发生变化。我看今天报纸上说，两年以后中国就会劳工短缺，这个对中国影响是非常非常大的，这才是我们可能最最关注的一些事情，所以股指期货我一直说，我要套期保值，要不套期保值的话反正大跌的时候不卖股票就是了，现在影响可是特别大。
    主持人：现在大家很担心的，华生老师也说了这个问题，黄金十年有人就说了管他十年不十年这两年就做完得了，我们就怕短期对市场带来的伤害很大，等到市场泡沫破灭了我们没放了，我们可能都在想市场平稳一点，华生老师、朱总在我们结束前请两位对当前的4千点有什么观点和看法总结一下吧。
    朱平：我想这肯定不是最高点，我只是说有一个莫非定律，我引用里面的两句话，第一句话“乐观主义者相信现在是所有市场当中最好的一个，悲观主义者不相信这个判断”，第二句话“面对现在这个市场你微笑吧，因为将来会更糟”，什么意思？现在4千点吧，你如果觉得整天痛苦的话，过段时间5千怎么办。我说这个意思不是说你挣多少钱，而是说你现在还是坦然的面对它，知道风险在什么地方，是估值的风险、基本面的风险，然后看是什么样的方式去管理这个风险，作出你投资的决策，因为我觉得4千点其实并没有什么特别重要的。
    华生：我同意朱平讲的这个，实际上谁也不能够知道未来的市场怎么样，说哪个点是怎么样的，尽管我过去可能趋势上说对了，但是你说满满熊市可能市场创新高，你说市场转折没准创新低，我既然搞市场研究，我相信对大的趋势还不是完全不可知的，否则我们的研究就没有意义了，完全成算命先生一样了。现在的市场从我们的纵比、横比，从跟经济发展的比，是处在风险比较高、风险比较大的阶段，我觉得这个是我作为一个研究者，不管别人说什么我有责任发出自己的声音提醒大家关注，这是高风险的区域。高风险不是说大家不能赚钱，火中还能取栗呢，我们不能说你不能赚到钱，但是提醒是一个高风险的区域。
    第二点，如果这个泡沫越搞越大，我们不说停止了，如果越搞越大，第一个可能牺牲我们将来换取一时的快乐，是一个盛宴但是你消化不良，将来可能会难过。因为这条我们也要相信，一个是政府决策人，以及跟这个市场相关的方方面面的人，他们不会坐以待毙，坐视市场风险放大而不管，我认为这个判断还是一个理性的判断。因为这个既然是对经济整体发展不利，对市场的长期发展不利，到一定的时候，我们不知道是什么时候、用什么方式，一定会有这种效应的措施。因为我们的政府第一是要制定规则，而这个规则本身对市场影响很大。我们的中国政府处理制定规则，还制定非常多重要的经济参数，当然西方政府也制定，比如联邦储备局，他的基准利率对全世界就有影响，我们的政府影响更大，像我们刚刚讲了是不是开放QDII，是不是加大海外股的回流，两地上市的时候给香港分配多少、给大陆分配多少，这些重要参数全在政府手上，所以我们的政府是双重影响这个市场，因此我觉得这也是他们的责任，应该有所作为。
    主持人：从3千点我们谈泡沫，从4千点谈估值，我们主要是善意的提醒，请大家有钱慢慢赚、投资忧着点，我们也希望我们的股市不是连创新高，而是希望适当的时候软着陆，不要把十年的黄金期间两年走完，也感谢华生老师、也感谢朱总到我们这里做客，我们的股市软着陆话题会继续做下去，也希望我们的股市越走越好，走十年、二十年，谢谢两位嘉宾，也谢谢各位网友。