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李晨光：北京时间11点03分，各位听众朋友网友大家好，中波1422第一财经广播频率，证券之星在线面对面栏目。今天我们交流的话题是，解决股权分置如何切实保护中小投资者的现实利益问题？本次节目由第一财经频率和著名的证券之星联合制作，市政府新闻办数十家媒体的大力支持，特约监制是市政府新闻办网络管理处处长张哓宇。我是主持人李晨光。

李晨光：现在我们有请三位嘉宾，首先介绍的是证券之星首席财经顾问张卫星先生。张先生你好。

张卫星：你好，各位网友好听众好。

李晨光：你为推进市场化竞价作出贡献，多年为小股民伸张正义不辞劳苦。

张卫星：这也是我的责任感，到目前为止，股权分置改革已经推进，像这个最近几个方案尤其是像三一重工最近推出一个方案和我们提出的定价方案已经非常类似，在实践中得到很多投资者的支持，我们看到6000万流通股，有4000万投赞成票，这一点我也非常高兴。

李晨光：接下来的嘉宾是华东师范大学企业与经济研究所所长李志林教授。

李志林：大家好，各位网友好。

李晨光：方式很残忍，后果很严重，李教授旗帜鲜明的提出试点之日就是崩盘之时，而最佳方案就是搁置。

李志林：对，从一个股市将变成三个股市，供求大失衡。从改变15年的游戏规则之前，没有保护好群众的措施这个角度，我认为还是搁置是最佳的方案。如果搞下去必然崩盘。

李晨光：来到节目中的第三位嘉宾是著名理财专家洪榕先生，洪先生你好。

洪榕：你好。

李晨光：洪先生今天跟我一样，是来做裁判的。

洪榕：各位网友，各位听众大家好。我其实不能说做裁判，真正裁判应该是我们广大的中小投资者，我们中小投资者非常现实，无论你怎么去解决，我们只关心我们的资金卡是不是有增长，或者说不再有更大的损失。

李晨光：今天我们要交流的话题，就是如何切实保护中小投资者的现实利益。收音机前的听众朋友，证券之星的网友，大家在收听我们节目的时候，也可以在证券之星的在线面对面的网页上给我们三位嘉宾提出问题。嘉宾也可以及时给予交流。6月10日，两家公司投票，三一重工非流通股股东向流通股股东支付2100万股股票，4800万元现金，流通股股东每10股得到3.5股和现金8元的方案，获得高票通过。我们看到清华同方被定格在起跑线上，我们想问一下三位嘉宾，当周五晚上听到这个消息的时候有什么感觉？意外吗？张先生。

张卫星：应该说最后的结果是意料之中的，我们在前期对于这几个方案的评价里面感到三一重工这个方案比较好，各方面条件比较不错，公司也比较不错，业绩也非常好，那么公司整体的领导层对这一件事情的诚意解决这个问题的诚意也是非常的强烈，尤其是后面的方案经过修改以后，第一个方案通过的概率是非常低的，但是经过修改以后，有了保护价格。我们觉得通过的概率可能性是非常高的。清华同方的方案虽然说支付的比三一重工还要高，因为含权系数比较多，但是因为他有历史问题，所以不能通过的可能性很大。所以我一开始得到消息之后，说两个都通过的消息之后我感觉很惊讶，我觉得会很沮丧，觉得这个机制可能有问题。

李晨光：事实证明是谣传。

张卫星：对，一家通过一家不通过，我认为这个结果对于股权分置这个改革的开局来说，应该是最好的结果。

李晨光： 一点都不感到意外。是吧。李先生怎么认为？

李志林：三一重工通过了，有历史原因，因为上市时间短，还有它的股价相对高，再一个他还有十送十做后盾。更重要的是上市公司大股东的承诺，今后要流通的话也必须在连续5个交易日19块以上，给大家吃了一个定心丸。清华同方这个方案是完全违背利益，公积金送，他本来就是流通股东的，尤其是清华同方的大股东蛮横无理，说最后的方案不改了，我想我们的流通股东对凡是这种蛮横无理的大股东任何方案，都要投否决票，事实上，他也被否决了。否决了以后，他说还将继续改革，那就会推动他。所以我想投资者不用担心否决他，我的流通股的股价会损失。一点不用担心。

李晨光：你也觉得完全是在情理之中，完全合情合理。我想两位嘉宾，你们提到第一反应，一点都不意外。你们看到消息的时候，肯定是通过我们第一财经电视，当天晚上得到的消息。洪榕就不一样了，证券之星也有人在现场，有内线在第一时间传达给你消息的时候，你有什反应呢？

洪榕：真正的裁判说话了，中小投资者就是真正的裁判，好与坏他自己知道，他会用他的行动去表现。而不是我们的理论界也好，我们的股评家也好去评判的一个主观臆断的事，也是客观的是我们中小投资者真正的他会用他的行动来证明他喜欢不喜欢，好与坏。

李晨光：事情刚刚发生一天半的时间，其实我们今天交流的这个话题，解决股权分置，如何切实保护中小投资者现实利益，是已经站到中国股市股权问题解决的一个新的里程碑上面来交流，相信我们今天的各位嘉宾的交流能够对投资人，行情也好，手中的股票也好，认识这个证券市场也好，应该有很好的帮助，社会化大生产推动了公司制，股东为了降低风险，又催生了股份制。股份公司的基本特征就是，公司资本分成若干股份，以及这些股份可以流动，但在我国资本市场2/3的股份不能流通，于是就产生了股权分置，我们把股权分置这4个字作为一个静态的概念来看的话，两位是不是也存在分歧，张先生和李先生，我们想了解一下。

张卫星：股权分置是中国的A股市场上特有的一个现象，是在全世界其他的股票市场都不存在的现象。甚至说我们在中国的H股上也不叫股权分置，我的立场非常坚定，怎么理解中国的股权分置呢？他的表象是是2/3不流通，1/3流通，本质的现象是股东之间不平等。就是说非流通股股东权利很大，每一股获得的成本很低，流通股东你花钱没有权利，获得成本是很高的，这个实际上出现了股东之间的不平等，表现为一家上市公司出现了不同的股票，流通股和非流通股，不同的价格不同的市场交易价格和不同的权利，这个现象叫做股权分置，在全世界都没有的现象，只有在中国A股市场，所以我们要把这个聚焦，不能够把他扩散，很多人把股权分置的概念扩散化了，这个股权分置就是反映中国股市的不平等现象。

李晨光：李先生你理解的概念是什么？

李志林：早期姓“社”姓“资”这个问题争论不休，邓小平说把他搁置，所以推进股份制，所以搞了一个股权分置，不流通，以社会主义公有制为主体，这样一个历史我感到这是一个游戏规则，是一个契约，也是每一家上市公司的承诺。也是我们管理部门的行政规定，如果这样的一个历史要改变的话，我认为必须要有一套机制，就是充分保护流通股东的机制，就像长江黄河绝堤泄洪，必须要疏散群众，保护群众。即使你分洪绝堤，你也要在堤上面做到一个保护整个市场的机制，现在我感到还没有做的时候，就推出来了。推进股权分置的本质是尽管你可以说成千好万好，但是最终的一点就是造就了中国股市所有1400家股票的一个最大的庄家，这个庄家原始持股成本1块现在变成几毛几分，建仓成本为零，建仓时间为零。将在3年时间里面变成十几块，二十几块成本的流通股东平起平坐，进行财富再分配。这是本质。

李晨光：这是本质。当然我们知道张卫星先生和李志林先生，长期以来大家看你们的的观点都有一种印象，你们的观点在很多地方都是针锋相对的，但是刚刚在理解股权分置这个概念的时候似乎有那么一点点统一，好象很不过瘾，洪先生是不是？

洪榕：我们从本质角度来说这个事，卫星这边从01年开始讲这个国有股减持也好，全流通也好，这个时候我们碰到网络的大潮，这个事情其实一直存在，像李老师说的，早就存在的，国家一种方式的考虑是存在的，但是我们广大中小投资者其实并不理解到，像张卫星等一些经济学家，或业内人士把这个故事说的很清楚，造成大家对市场有一个预期，认为股权分置的状态对股市的发展或者对现在的情况都会产生很大影响，有这样的预期才造成了我们说不解决不行。

张卫星：我要插一句话。我和李志林先生在很多观点上都是一样的，在很多文章都可以看到，我们都是要保护流通股利益，但是在解决股权分置上我们的冲突非常大，我是非常反对李先生说搁置的问题，因为搁置不了。就是一个人得病了，最好的选择就是无论如何要治病，这个病得了癌症之后30天以后再治可能就等不了。

李晨光：你说的是人的寿命？李先生说的是市场的寿命。市场到现在已经活了400多年了。

张卫星：不，中国股市只有14年，他的问题在于，这个股权分置对流通股东制度性的伤害不用说了，主要的背景就是说我们要走国际化，WTO已经签订了。我们跟国际接轨了。再过几年就可以买到美国的股票，买到香港的股票。如果同样一家上市公司在香港只有一个港币，在这边是5个港币，我想问你一下你会买哪一个？这个流通股这个钱已经到上市公司去了，这个股票如果没有人支撑他是一定会掉下来，这不是以任何意志为转移的。李志林先生阻挡不了接轨的这个大潮，李先生的搁置30年50年，根本没有任何可实行性，这种改革开放不是任何人可以阻挡的，不能够回到闭关锁国的状态，所以我的观点就是说，既然看到长远的前景是不可能被搁置的情况下，尽快找到办法，把问题解决掉，在这个过程中尽可能保护流通股东的利益。这是我所有的观点，而李志林先生，在这一点上，可能是也是为了保护投资者利益，但是有一点回避问题，把这个问题往后拖延，你能够拖下去，但是我认为所看到的任何方案都拖不下去。

李晨光：刚刚很和谐的气氛由于张先生战书之下接下来的过程变的硝烟弥漫了，也欢迎目前正在关注本次证券之星在线面对面和第一财经广播频率财经视点共同制作节目的网友和听众朋友积极到网上去提问。

洪榕：01年有一个关键的问题，因为01年有一个特殊的情况我们加入WTO，要按照国际规律办事，才造成通过网络方式意识到这一点，这个时候整个市场认为不解决不行，怎么解决？这个问题卫星也提了很多观点，包括李老师也提了很多观点，但是这个见仁见智的事，应该怎么样还是由中小投资者做一些评判，整个过程后一段有更好的状态。从本质上两个观点也是挺一致的。

李晨光：有一点一脉相承的味道，张先生把这个问题给说清楚了，中国股市到底怎么回事，原来有一层窗户纸你给捅破了，你去捅另外一层了，至于这一层捅破之后怎么办你不管了，李先生接过这个开始想了怎么办呢？

李志林：我认为现在把中国股市15年的所有的问题归于股权分置，那是全部上当了。15年来中国股市最大的问题是扩容大跃进，盲目地圈钱，假冒伪劣商品的公司上市，不讲回报，大股东圈小股东的钱，我感到股市最重要的是修养生息，然后来解决这些内部的问题，股权分置这个改革我不反对，但是前提必须要充分保护广大流通股东利益为前提，这个前提现在我们看不到，在没有完善的保障机制的情况下，我认为可以搁置到人民币和外币自由流通之时，这个时候有社会有充沛的资金，才真正实现市场化，才有这样的条件。现在这样做的话，刚刚开始试点，255点跌掉了，印证了我的观点，试点之日崩盘之时。我的观点没有变。

李晨光：按道理说自从4月29号证监会出了通告之后，大家经过五一长假的深入的思考，开盘之后就跌了，而且整个5月份下跌了，是不是印证李先生的观点是正确的呢？

张卫星：我认为这个时间非常短，过去下跌4年多的时间，才下跌1个月就认为他的观点是正确的，我是有异议的。关于刚刚李先生说的大肆圈钱等等这些弊病，我们监管失误等等，我认为这就恰恰证明了股权分置的制度造成这个温床，股权分置的制度大股东不关心股价，关心的时候就是来圈钱，国际股市上不存在这个现象，他不会圈钱，股价跟他利益有关系，这种恰恰是反过来证明我们必须解决股权分置，我觉得这个观点应该很清楚，我们现在的很多弊病都可以批评中国股市，一定要搞清楚股权分置的交易制度的基础，这个温床，才能使得他轻易侵害流通股东的利益，流通股东不满意这个方案，不满意这个决议，你去卖股票吧，但是没有人去理你，因为你股票下跌就是你股票下跌了，和大股东没有任何关系，我曾经注意到，大股东会很高兴地说，你的股票跌停板了，上市公司的董事长说我的股票也跌停板了，互相之间很高兴，这种情况在国际上是根本不存在的，原因就是说你的股票和我没有任何关系，所以必须把制度破解掉，才能解决别的问题，如果维持股权分置的制度上，想去做一些别的事情，想把股市搞好，我认为不可能。

李志林：拿我们的现实来看，上海股市也有若干全流通的股票，结果在股东大会上居然为抢投票箱而打架。我们在香港的股市也是在股权分置的情况下，连续几年走出大牛市，在以往的14年中，在股权分置的过程中也经过调整，每年发动一波象样的行情，为什么这个4年，就没有了呢？因为他改变整个市场的预期，说到跟国际接轨，我认为真正的国际化是应该带有民主特色，我们的邻国日本，他们的股市的平均市盈率就是65倍，从来不说跟香港、美国、中国接轨，为什么10多岁的孩子一定要跟200多年的股市的其他地方接轨呢？

李晨光：有一句话叫少年不知愁滋味。

李志林：我认为应该持邓小平说的坚持基本路线100年不动摇，社会主义初级阶段是长期的，10多年的股市应该修养生息一下，认真地反思一下到底保护了中小投资者多少？而不是在股权分置这个问题上持主要的症结。我认为搁置3、5年都没有问题。

洪榕：我比较赞同李老师的观点，如果解决这个问题的过程中，如果股市还是跌，我们的老百姓还是受损失很重，从这个角度上说我们解决这个问题，应该怎么解决，这里面有一个选择的问题，刚刚卫星提到我们不解决肯定不行，这里面我感到也是给予中小投资者非常善良的考虑，我们国家要往前走，我们要走向世界，我们也应该有一个能够被世界接受的股市，我们有我们的特点，我们有我们的过程，为什么现在中小投资者希望得到一些补偿？我们曾经为证券市场的发展，为国企改革作出了我们的贡献。在这个后面解决的过程中，我们也希望解决问题，解决的好，有利于国家证券市场国际化，更好地走向更市场化，不能在这个过程中，我们两个善良的期待，但是最后损失到几乎没有能力为我们国家或者证券市场作出中小投资者贡献的时候，这个可能都不是大家所想看到的。

张卫星：这个洪先生说的非常好。我这几年所做的工作大家能够看到，进入到技术层面，用什么的方案尽可能保护股民的利益，这个更实际，而不仅仅是理论上能探讨的，我记得当年我提出送股扩股的方式阻力非常大，各个方面反对都非常强。并且说张卫星是异想天开，怎么可能大股东拿股票送给一些股民呢？股民投资应该是亏损的，就是活该的。但是我们事实上看到经过4、5年的这种宣传到现在为止已经成为现实，我们可以看看上海的谢百三说不存在这种可能性，国家不可能拿出股票，但事实国家已经拿出股票来了，清华同方不管怎么样他的法人股是不获得股票的，流通股东支持他的方案，清风能源也是送股，只是他送的量不够，我认为送的量还是远远的不够，这是他们被否决的原因，这个现实已经成立了，所以我觉得其他争论就不需要了。

李晨光：打一个简单的比方来形容两位的观点，如果把中国股市形容成一个孩子，小孩本来需要穿童装，但是由于社会给他的要求是参加一些国际化的酒会，所以适当的他也定制一套西装。

张卫星：也可以这么说，最重要的是做这种改进，然后呢否则这个股价是维持不住的，维持不住最后损失的一定是流通股东的利益，而流通股东的利益不去争取的话，实际上没有任何人去关注，因为大股东感觉不到政府管理层到底是怎么回事的？然后学界的话很多都是从清谈，这个都是很麻烦的事情，所以要去努力争取的事情，有一句话说投资者的风险自己承担吧，必须把股价跌至市场的问题说清楚，这个风险不应该让流通股东承担，要从大股东那里获得的利益里面进行一个返还。

李晨光：平时几位写文章的时候，肯定不如今天在广播当中表现的那么自如，但是我可以告诉两位，今天大家说的话并没有稍纵即逝，都是通过证券之星网络已经形成文字了。有据可查，大家要为今天说的话负责，证券之星网上已经有网友陆续的提问了。先看一位网事如风的网友，他提一个问题股权分置怎样才能赢得股民的信任？李先生。

李志林：我认为就是充分保护共同投资者的利益，尤其是10多年来坚持中长线投资者的利益，而不是保护方案出来以后抢进去做差价的那些投机客的利益，为此我认为既然已经搞了，我就提一些改良的意见，比如说，决定试点就应该接个听盘，一直到表决最后到方案出来，而不是像现在这样继续交易，这种继续交易的方法打一个比方，就是以前有工人罢工合资方谈判的时候，合资放用小利收买了一些工头，然后工头在外面找一些新人，然后双倍的付工，然后出工，然后工人体系瓦解，这是旧社会，那是万恶的旧社会，这是比喻。我们不能这样做。

张卫星：李先生的这个观点我非常赞同，比喻也比较贴切，我建议包括北京学者也建议这次股权分置改革从方案一出台就听盘，中途不能够再开盘，表决完了以后也要听盘，直到方案实施才开盘，我认为整个程序才能保证公平，能够避免刚刚李先生举的例子，资本家通过跟原始工人的剥夺以后，招聘新工人把原始工人的利益剥夺掉，把这个冲突化解，这个比喻非常贴切，虽然他是一个万恶的旧社会，我们不能让一个万恶的旧社会的现象，不能在新社会再次重演。

李志林：我还可以再做一个比喻，比如说现在的做法有一点挑动群众跟群众，挑动流通股东跟流通股东的味道，挑动试点单位斗非试点的上市公司，试点的涨，非试点的跌，非常好。还有一点挑逗试点上市公司当中的新流通股东斗老流通股东，然后操纵选票。

李晨光：不行，再这样下去的话，就完了，我们的节目就白做了。今天我们的目的就是挑动卫星斗志林，结果你们两个走道一起了。是吧，洪总。

洪榕：还是回到那一句话，中小投资者确实是太弱小了，是需要得到一些真正现实的保护，就像刚刚李老师说的，我们可能被挑动起来，我们根本没有能力和时间做更多所谓的非常理性的判断，确实做不到。这是应该有谁我们也提出一个问题，真正有谁来保护中小投资者。非常现实的利益，我们的资金卡是不是在增长，我们就是一个评判。不去评判其他的。

李志林：我们顺着这个现在开工没有回头剑一定要做的这个思路。既然你在做，我们就尽量把他搞完善一点，比如说，对价这是一个新名词，实际上是补偿，从法律意义来说，要对价要补偿就是意味着一方违约，改变契约，你要改变契约的话，获利的一方让受损的一方先提方案。而不是获利方先提方案，这是一个。第二你这个对价的是不是到位，我认为不是由双方说，应该是引进第三方的评估机构，比如我们中介机构，你要承担这个责任，律师会计师完全可以算出一个上市公司流通股东和非流通股东的实际成本。然后取一个中间数。

李晨光：收音机前的听众朋友，各位网友大家好，各位正在收听第一财经广播频率和证券之星联合制作的解决股权分置如何切实保护中小投资者的现实利益？这次节目不仅在FM97.7，M1422直播同时也通过证券之星的网站也看到最新的文字内容，同时可以提问，刚刚我们回答一位网事如风朋友的问题，股权分置怎样赢得股民的信任。再来看这样的一个问题，看看三位嘉宾怎么给他一个好的答案，这位叫一江春水的网友，股权分置首先试点到底暴露出什么样的矛盾？

李志林：我觉得首批试点应该说大股东振动最大，可能市场表现为流通股东怨气最强烈，但是实际上非流通股大股东振动最大，他们以前没有和流通股东沟通过这样的问题，那么所以三一重工和其他的上市公司这种交流过程中被动的局面包括语言的冲突利益的冲突都看的很清楚，这个我觉得给很多1400家上市公司的大股东都给了很大的振动，原来还有这个事情，原来我们和流通股东的差距是这么大，比如说像三一重工的方案开始出台的时候，认为是大的利好。股民应该都是鼓掌欢呼的，没有想到市场有这样强烈的质疑，被迫他们进行方案的修改。以后才得到股民的支持。第二的利益是可调和的，因为证监会的上层跟我谈过，他很担心的是谈不起来，谈不拢，今天的方案出来以后发现一个谈拢一个不谈拢，我们的利益是可以调和的，可以找到非流通股东给流通股东的利益返还，包括对价包括利益调整，包括补偿都是一个概念，我可以拿出一部分来，然后把这个利益达成谈拢的状态。所以我觉得这次股权分置改革应该是比较好的，一个是利益冲突，大股东可以给补偿的，可以给返还的，这个事情也可以谈拢的。这个事情也可能谈不拢。

李晨光：是不是该暴露的矛盾这次都暴露出来了。李先生。

李志林：我感到这个过程没有符合国际化民族化建设的过程。比如你大股东提出的方案，不应该叫做方案，叫要约，然后股东大会不应该开一次，临时股东大会可以几次才会有最后的表决。同时还可以有通讯的表决民意 测验，这个现在交易系统非常畅通，经过几上几下基本上差不多了，大家让一步，我感到这样的过程才是中小投资者应有的权利，现在这个权利被大股东完全剥夺了，而且要么赞成要么否决。

张卫星：我插一句话。李先生的愿望很好。因为我参与整个过程，我觉得实践起来比较麻烦，比如说，股东大会的开展都有规定，起码要一个月，如果要开几次会都要等一个月以后才开，光这个会议就要半年或一年。

李志林：不是，要通讯表决。

张卫星：不是表决，光议案就要就要半年或一年。第二流通股东提议案这个可行性不是很大。没有流通股这个组织，或者流通股东协会没有。现在谁在代表？持100股、1万股10万股都有权利提方案，每一个上市公司几万个流通股东，有几万个方案，这个难题会非常大，光看方案就要看几年，所以这些都是技术上没有办法解决的，所以现在这个方案我觉得应该是比较成熟的一点就是，在过去4年到5年的理论宣传，实际上把一些很坏的方案都排斥掉了。我们可以看到过去有几千种方案，实际上现在看没有几种方案，就是一个送股扩股派现金，到底派多少的问题，实际上已经归纳出来了，这种方案的选择我觉得现在也不要过分的担心大股东拿出特别坏的方案来，把这个问题在过去4、5年的讨论里面都否认了，而且管理层也有一个闸门，太坏的方案不会拿出来，相对都会给好的方案，但是这次给的方案不好，返还的量不够。这4个方案都不好。都不够，尤其是因为三一重工经过修改以后相对变的好一点了，包括有一个价格预期，我不知道价格，我不能获得流通权。

李晨光：我不知道洪先生对这个方案怎么看，最后高票通过究竟是一种偶然，还是同方这次的否决最后是必然呢？

洪榕：其实这个还是从解决问题的方式方法来讲，为什么叫试点，试点其实还是很难理解，既然说试点那就有很多的方式在这个过程中会有一个我们叫做方式也好，就会有通过的，也有不通过的，这个是很正常的，刚刚主持人提到，是不是暴露出所有问题？其实该暴露的还是要暴露。还是说这次这样的结果对将来的推进是不是有好处，这一点我想是我们几位关心的比较多，我们的网民经常看到，其实 大家有一个期待，解决你要试点还是解决，不要让我们承担这个代价。

李晨光：转到李先生那里去了。

李志林：实际上下跌255点已经暴露了市场的最大的矛盾，就是广大7千万投资者，对这个试点方案不满意，而且与管理层的预期相差很远。

洪榕：但是三一重工通过了。

李志林：三一重工通过了这是例外。

李晨光：他是偶然的。

李志林：他是偶然的，他上市时间短，价格19块，还有十送十。他十送三就够了，我还是回到这个问题，预期相差很远，比如说你认为走势基本平稳，但实际上跌了255点，你认为试点的股票在涨，但是大盘在跌，这就不是成功，为什么造成预期这么远，关键就在于我们提出对价的比例的时候没有一个参照依据，你的来龙去脉，你是怎么算出来的公布于众，我想我们今后一定要做这方面的改进。

李晨光：在证券之星网页上已经公布出来了。算的非常清楚。

李志林：但是我们一定要听到管理的层一种说法。我觉得就是一个争论性问题，三一重工把这个对价的方案算的很清楚了，包括三大报都登过了，包括解释网站都解释了，然后李先生认为他没有说清楚，这个问题就是一个矛盾，很多股民觉得一点都没有说清楚，所以我觉得这个矛盾非常难以调和，因为我们面对7千万人，最后这个流通股东，就是让三一重工自己流通的股东表决，他认为没有说清楚，就投反对票，认为说清楚就投赞成票，所以这个机制目前来看是有效的，因为三一重工有70％的流通股民参加投票了。我赞成李志林先生关于对价，所谓补偿标准，政府应该有一些指导性的争议出来，而不能够盲目地自己随便说，最好有一个指导，这个我赞同，尽可能要科学合理化，比如说像清华同方的对价就没有说清楚，他说来说去最后流通股东不接受，最后把他否定了，所以我觉得这个不是每一个人做的像上帝这样的裁判，而应该让流通股东做，所以我觉得这一点也是很重要的。另外我谈一下这两个方案为什么会失败？这个两个相反的命运，从这个单纯的角度看，实际上清华同方给流通股东支付的 对价超过三一重工的对价，因为如果从两个利益含权系数角度来说，清华同方和流通股东的含权系数是1比2的关系，也就是说流通股东一股相当于两股非流通股。而三一重工虽然十送3.58，折合成含权系数实际上是流通股是1.6股，相当1股，清华同方比他高，为什么反而出现这种结局，我觉得有5个方面的原因：一个就是管理层的诚意，这个很明显不用说了。三一重工解决问题的诚意非常强。第二就是公司好，业绩好，三一重工业绩好，清华同方业绩非常差。好公司送的少这是有道理的，差的公司当然要送的多；第三就是历史原因，三一重工是刚刚上市的，没有历史套牢盘，最高就是30块钱，然后送完以后就全解放了，发行价16保护价19，都是这个没有什么问题，但是清华同方有45块钱的增发价，这个问题才8、9块钱，你怎么解决这个问题？这是有历史问题。第二套没有套股民是很关键的，这个公司三一重工没有套股民，基本上是平稳的，他可以支付少的对价，只要股民同意，清华同方套了很多股民，你现在把我套在里面，过去也圈了很多钱了。现在想给我支付一点，你还能获得大利，股民肯定要反对，所以我们发现这是一个问题，最后一个简单的问题就是方案修改不修改，如果说三一重工不修改也是非常麻烦，最后主动进行沟通以后修改了，结果就出来了。清华同方强硬的很，就这么着了。不能退让一步控股权。我的股权可以拿钱买回来，这个东西都是不成立。这种霸道最后被股民否决了，我认为刚刚说的这几点把这个问题说的很清楚了，所以我建议以后的上市公司尽可能把流通股东考虑自己的情况如果你要没侵害流通股东的利益，像三一重工学习，如果你在历史上股民利益侵害非常多，你就要在清华同方身上汲取经验教训。

李志林：我赞成张卫星的观点执行政府指导价，我们是社会主义市场经济，而不是半市场主义，我们的国家发改委专门有对电煤水都有指导价，我们的股权分置原来是行政规定，现在如果完全让市场来订是不行的，我认为试点一批两批是可以的，根据我的计算，从整体计算大概是10送6这个价格是基本到位的价格，经过这个指导价的话，在上下略有浮动的话，整个市场的预期大概就可以稳定下来。

洪榕：刚刚卫星说的很多，其实我们刚刚说到三一得问题，三一解决的问题是不是解决本身的问题，其实不是。我认为这个观点中小投资者不答应，其实他的观点在担负起解决我们整个市场的历史重任，他走在前面，我们一直在说，中小投资者要以大局为重，我们要有历史使命感，那我们的机构呢？他在哪里，他得了好处，他在哪里？我们跟他谈判或者怎么样。我们有7千万的股民，你说我们弄不清楚，我们真的弄不清楚，都弄清楚是不可能的，整个过程搞的非常复杂。我们从老百姓的角度说，非常复杂。

李晨光：我觉得洪先生引出这个很有意思的话题，这次三一重工他是第一个试点，第一个通过，从整个事件的发展，历史赋予他一个里程碑式的意义，但是我们从三一重工本身他的非流通股股东甚至流通股股东角度来说，通过这个方案也好，当时提出试点也好，是有那个动机在哪里吗？是要承担整个股市改革的成本吗？

张卫星：这个提法肯定不对，他不是承担整个成本，有一个个体利益和集体利益的关系，肯定考虑过。所以我觉得到目前为止，我认为三一重工我还是比较赞赏的，包括方案的修改，包括对流通股东的支付的增加，包括对流通股东市值的保护，到19块钱，一定要保护这个价格，不到的话不流通，这是我提出定价方案很重要的思想，必须对流通股东进行保护，他接受，所以我觉得他这一点我们应该给他鼓掌，可以给他支持。如果没有19块钱，说我支付3.5股就开始卖了，那这个问题就麻烦了，就没有社会责任感了，所以这一点我们是赞成的，但是也付出一定的代价，我们觉得这个要积极批判地看待，不好的地方一定要揭露出来，比如说李老师说停牌制度，好的地方我们也要提出来，我们希望其他的大股东要像三一重工学习，三一重工有可能成为样板吗？我认为很多模式基本上已经确立了大批公司可以模仿的模式了。

李志林：我认为三一重工值得赞赏的地方，在于19块钱的股价要保护，保护流通股东的利益这是他的核心。三一重工十送三绝对不应该成为指导价，其他的上市公司这么仿效的话，举一个例子比如四川长虹，65块价格下来的，你来三次股东大会都否决了，我非常赞同，不能推广，我们的管理层不能认为这就是成功的试点，那就错了。

李晨光：这个总体算来是十送六。

张卫星：十送六，一定要以这个为指导价上下浮动。十送六这个概念可以把他作为利益调整的时候，这个大概也是1比2.5到1比3左右的情况，流通股东一股相当2.5到3股的情况，这样的话市场肯定会稳定。

李晨光：这是市场化定价吗

张卫星：应该说总体最后会博弈到这个地方，所以三一重工的对价是比较少的，3.5股加上现金是比较少的，最后回到2.5左右，这个如果最终能够到这个点的话，应该股权分置会得到顺利的解决。

李晨光：到现在为止场上的交流已经成功地掀起证券之星网友交流进入了高潮，听了刚刚几位华山论剑之后，有这样的朋友表示心悦诚服了，网民定位论剑低手，这位论剑低手他说三一重工清华同方问题很直接，复牌之后走势会怎么样？李先生

李志林：照理说清华同方被否决的话还应该继续停牌，一直到有被大家接受的方案为止。如果这样做的话，我们的流通股东才会真正的参与投票。

李晨光：三一会涨吗？

李志林：我认为会涨，他有底线。我们讲到这里，张卫星先生包括一贯为中小股东利益摇旗呐喊，我非常敬佩，包括一些外商，包括这次为清华同方案的否决作出重大贡献的，买了100股的李嶂哲（同音）他的精神值得敬佩，也提出了一个模式，如果你没有股票，但是你所在地开股东大会你买股票股东大会表达了你的真意，这是给人民的启发，真正为中小投资者说话的权利。

张卫星：我觉得这个问题比较复杂，清华同方的复牌最好的就是继续听盘下去，马上提新方案这样会更好，我不知道政府管理层会不会采纳，我觉得李先生的建议非常好，你没有通过，一个月之后马上提出新方案，7天把股票听盘，这样的话逼迫你去解决问题，这是非常好的机制。

李晨光：如果说复牌的话，

张卫星：可能短期有一定的下跌，因为投赞成票的人会有失落感，但是长期可能不会有问题，清华同方后面的方案可能会更好，有一些投资者知道清华同方将来还有可能解决这个问题，中长期不能影响这个，对于三一重工问题比较复杂，三一重工有一个问题就是方案实际上借鉴了我的定价方案，所以通过了，但是没有完全执行我的定价方案，我的定价方案很多东西都没有执行，造成开盘上涨，但是在下周一除权那是最关键的，他说不除权，那个叫做利益调整方案实施的时候，那个时候是考验的关键，周一不是主要的问题，而是下下个周一，真正把定价支付以后到底怎么走，成功不成功那是关键，但是我认为方案在这个地方设定是非常有漏洞的。可能会导致他的下跌。市场自己再进行除权，如果你不除权，那个价格比如说20块钱开盘，可能市场会迅速抛盘。

李晨光：我觉得你说的问题太复杂了，咱们得让这位论剑低手，既然人家已经这么谦虚了，得让他明白。洪先生。

洪榕：后面的价格，就像同方的态度会有很大关系，同方再次表现出来的意愿还有管理层发现问题的情况，我们已经表示他的意见，以后管理层会是什么样的态度。这里面会直接关系到预期方案的处理的价格，从这个对同方来说我还是比较赞成李老师的意见，可能就是我们说的同方会有一个比较特殊的情况，如果我们预期他们有什么预言出来的话，正向的话，反而也会涨，因为大家会有更好的期待，对于三一大家用这个的19块，其实很直接，你可以做一个判断，对他整个目前的价格做一个判断，当然可能说不定有一些抛压出来，因为我们曾经放了一些曾经对这家公司没有贡献的新的股民也在里面。

李晨光：我们在来看一下我们今天的题目，如何切实保护中小投资者的现实利益，究竟是劝其等待方案还是劝其远离股市呢？怎么样才算保护小股民的利益，什么样的小股民才值得大家保护。李先生。

李志林：回到我今天的话，我认为能够进反弹的话，先逃出来。

李晨光：先逃出来，不做股东了。

张先生：因为现在有两类股东比较明显，一类是长期套的比较深的，我认为这个不要走割肉的措施了，你已经套的很深了。你已经套的很深了，再跌一两个板也改变不了什么，再涨两个板也改变不了什么。这一类股东量比较大，更重要的是表达你的意愿，对于短线的，刚刚进出的或者其他的钱是比较活的话，这里面还是要短线操纵，这里面不是一个长期投资的股市，那么在这一点涨高出来，跌下来炒股票的选择也是被迫的选择。

李晨光：从本质上说，任何规则都是为保护弱者而定的，长者更趋向于无规则的游戏，在证券市场中小投资者是相对的弱者，在资金实力信息获取市场影响的方面都处于劣势状态，虽然像我们今天在节目中听到的那样，专家们的观点也很难统一，但是我相信大家有一点是一致的，那就是突出保护社会公众投资者特别是中小投资者合法权益，这一段管理层每每置地有声的优美字句，我们希望他能够更快更好更真切的成为现实，到最后我想通过今天这样的交流，想听听三位在以前的观点上有没有一些转变，相互之间的交流为将来作这件事情有没有新的认识。张先生。

张卫星：首先我从李先生这里学到很多东西，他很多建议我认为进行了进一步修改之后，成为国家政策以后，可能更有利于这件事情的进一步推广保护流通股东的利益，非常感谢李先生为流通股东做的工作，另外一点我希望这个方案已经出来了，流通股东可做的一件事情最直接就是赶快去投票，赶快去表达自己的意愿。这个可能跟重要。

李志林：我认为从长期看，我不太看好，我不相信他会试点成功，但是短线这个市场我想做一些补救的方法，可能会延缓他的下跌，但是中国股市股价的趋势往下是不可抗拒的。

李晨光：最后我们听听裁判代表的发言。

洪榕：我今天斗胆代表中小投资者说话，其实两位专家的观点我也受益匪浅，我是代表中小投资者，两位他们不但代表中小投资者，我也想对中小投资者讲一个建议，其实我们做我们自己能够做的事情，有能力做的事情，从理财的角度去评判这个市场，如果我们没有办法掌握这家公司怎么样，那家公司怎么样，但是我们市场争论起来的时候，也许我们不应该遗憾。

李晨光：而且一定要做。

我记得在6月1号三一重工最后一个交易日的时候，三一重工的总裁就坐在洪榕坐的位置上，跟我们中小投资者进行了面对面的交流，最后他送给大家一首歌，叫做《来自你来自我来自他》，最后股东大会放的是《年轻朋友来相会》的歌。今天我们在来听听《来自你来自我来自他》，这首歌不仅给三一重工，可能也会给给中国股市、中小投资者带来好运，现在我们一起听听好不好。

李晨光：第140期《财经视点》由证券之星和第一财经频率联合制作的“解决股权分置——如何切实保护中小投资者的现实利益？”特别节目就进行到这里。非常感谢三位嘉宾－－，也感谢各位听众、各位网友的关注和支持！本次节目监制韩清，特邀监制市政府新闻办网络新闻管理处处长张晓宇，责任编辑朱正强，特邀编辑吕健、周斌、徐宁，是由晨光为您直播主持的。明天下午三点到六点《盘后板块》我们不见不散！