瞭望东方周刊/谢登科  



　　“我最担心的不是股市何时能上去，而是什么问题也不解决就一下子反弹上去”

　　3月5日，国务院总理温家宝在今年的《政府工作报告》里强调，要加强资本市场基础建设，营造资本市场稳定和健康发展的良好环境。中国股市的发展再次被决策层摆放在重要议事日程。在这样的 背景下，《瞭望东方周刊》近日对上海证券交易所副总经理刘啸东进行了专访。



　　“我现在最担心的不是股市何时能上去，而是什么问题也不解决就一下子反弹上去了。如果这样，以后的股市就会坑害更多的人。”刘啸东在接受《瞭望东方周刊》采访时认为，目前股市最大问题并不是股指的下跌，而是缺乏核心竞争力，这比股指的下跌更可怕。

　　我们吃了个大大的“鸭蛋”

　　《瞭望东方周刊》:在你眼中，中国证券市场的核心竞争力到底如何？

　　刘啸东:关于中国股市的核心竞争力，我们从境外投资者的表现上可以看得淋漓尽致。

　　我们2003年着手搞QFII（合格境外机构投资者）。当时我全世界不停地跑，从欧洲、亚洲到美洲，围着地球跑了几圈，所有大的境外投资机构几乎跑了个遍。他们一致的语气是，抱怨中国的市场不对他们开放，不让他们进来。当时中国股市对他们来说的确是蒙在鼓里的，中国的股市到底是个什么情况，他们并不清楚，以为商机无限。

　　现在中国股市对他们开放了，他们却在那里唯唯诺诺、哆哆嗦嗦，一直不进来。现在中国股市大跌，对他们来说更是巨大的机会，可他们依然不为所动，到底为什么？

　　原因很简单，我们一开放，真相大白，市场环境、上市公司等问题一大堆。有香港、日本、美国、伦敦那么多好的股市，我为什么要投资给你这风险重重的股市。在QFII的这场考试中，我们吃了个大大的“鸭蛋”，这实在出乎我的意料，足见在他们眼中我们的市场之差。

　　股市涨的时候，问题往往被掩盖住，不容易看出来，就是看出来了也不敢去触及它。那时人们总在担心:万一跌下去了怎么办？相反，越是股市下跌，越是所有问题爆发最集中的时候，也是解决这些问题的最佳时机。股市现在的状态对中国股市长远发展来说是个很好的机会。

　　如果不回避矛盾，把该做的事情做好，中国的股市至少可以迎来20年的繁荣和健康发展期。

　　迫切需要一句负责的话

　　《瞭望东方周刊》:没有诚信就没有市场秩序和效率，现在我们的股市算不算一个诚信的市场？

　　刘啸东:诚信二字，说出来容易，但分量很重，要想做到，就必须付出相应的代价。如果说上市公司、券商、中介机构的诚信缺失对市场的影响是局部的话，那么政府决策的出尔反尔，对投资者来说就是最大的失信。

　　虽然影响股市下跌的因素很多，但股权分置问题显然是最重要的因素之一。必须承认，在这个问题的处理上，管理层的工作有很大失误，但并非完全都是证监会搞坏的。说这件事情把政府的可信度几乎丧失殆尽不算过分。

　　当时管理层看到了一股独大的问题，并着手解决这一问题，是非常明智之举。但管理层好像没有意识到，要解决这些问题就必须付出代价，政府并没有充分的风险预期和心理准备。结果，股市一跌，压力一来，都站得远远的，无人出来说句负责任的话。当时上证股指刚跌到1700点，政府就好像做错了事情一样，急忙叫停，从此便杳无音讯。

　　如果当时有人勇于站出来承担风险，挺一挺，坚持做到底，我们的股市绝对不会是现在这个样子。股权分置现在成了股民的一大心病。管理层一句也不说，市场天天在猜测，老百姓反倒天天心里不安，担心你政府什么时候又出台新政策。股市的预期本身都很难，更怕什么东西都不知道。最起码，股权分置无论搞与不搞，要有一句话来回应股民的期待，不要让他们天天担心，像做噩梦一样。哪怕像当年小平同志说“香港的一国两制50年不变”一样的话，总算让股民对自己的投资计划有一个底数。现在的状况，迫切需要一句负责的话。

　　管理者的方寸反而先乱了

　　《瞭望东方周刊》:现在投资者一涨就卖，卖完就跑，纷纷撤退，再也不回来了。你怎样评价这种现象？

　　刘啸东:一去不回，对股市而言是最要命的事情。

　　股指的涨涨跌跌本来是市场经济中很正常的事情，可我们有些人好像得了股指恐惧症一样，总喜欢把股市和政治联系到一起，说，现在什么都好，为什么股市不好？害怕股市下跌了影响政府形象，使股市的行情成了政治需要。

　　以这次印花税的下调为例，印花税一次性下调1％这样重大、直接的利好消息，股市仅仅上冲两天便掉头直下，充分说明股民对市场的失望，单靠一两个利好消息已经很难改变，必须从深层次解决问题。中国的印花税是高一些，应该下调，可是下调的时机为什么偏偏选择在这个时候？目的和用意太明显，一点不含蓄，老百姓看得很清楚，心里在想：看，你政府不会不管，还得来救市吧！

　　一个成熟的管理者应该对市场的发展胸有全局、统筹安排，一步一步、十分稳妥地处理股市的问题，不能让股指牵着鼻子走。今天一看股指跌了多少点，出台一个政策；明天一看股指跌了多少点，又出台一个政策。股民没有乱方寸，管理者的方寸反而先乱了。老百姓抓住了政府的这个心理，非常危险。

　　“解铃还需系铃人”

　　《瞭望东方周刊》:有人说，中国的上市公司让人提不起精神来。 你同意这种评价吗？

　　刘啸东:股市的所有人都是在吃上市公司的饭，怎样让上市公司发展好才是股市生存的基石。但我们的管理者好像从一开始就错了位，制订政策、法规时往往脱离了这个中心，导致上市公司问题成堆，遭遇投资者信任危机。美国人常说，我要买支股票传给我的儿子、孙子，我们有哪一家上市公司敢让人说这样的话？　

　　公司高管人员与股东利益的脱节，严重的内部人控制，使我们的上市公司质量很差。不是拼命从市场上圈钱，就是设法掏空公司。今年头一个月就有近10家公司高管人员非抓即逃。不能因为股市下跌就放松监管，监管的力度要进一步加大。

　　“国九条”强调，市场要有回报。这个回报从哪里来？就是来源于上市公司的盈利。而我们的公司盈利却令人汗颜。2003年上证800多家上市公司盈利1000来个亿，对去年盈利预测是比2003年增长20％左右；而同期香港股市，中石油盈利696亿元人民币，中国移动盈利356亿，两家公司的盈利就相当于我们全部公司盈利总和。美国股市一个花旗集团去年盈利折合1400亿人民币，通用电器盈利1200亿，一家企业的盈利就超过了我们整个市场的盈利。

　　现在的1300家上市公司总量约为1万亿，占全国经济总量的十分之一。中国的上市公司要成长，要做大，就要彻底进行整合。现在的上市公司数量太多，引发恶性竞争，不利于投资者，该拿掉的要坚决拿掉；同时，采用强强并购的办法整合资源；还有最重要的，就是必须让大的国有企业尽快进来。

　　现在的事实是，国内一些业绩优秀的“经济命脉”型大企业纷纷赴境外上市，这些公司取得的利润绝大部分是由国内消费者所带来的，可国内的投资者却无法分享这些成果。如果这些优秀的上市资源纷纷外流，中国证券市场就可能面临空心化和边缘化的危机。

　　“解铃还需系铃人”，公司上市是政府批准的，解决上市公司的问题最终还得靠政府。