上海睿信投资管理有限公司董事长李振宁6月17日沙龙实录
和讯网：今天上证指数出现连续十连阴走势，政策底早已经破了，连个反弹都没有，而且这几天成交量也一直在400亿左右，很低迷，大家担心的是从998点开始的这轮牛市是不是已经终结了？奥运前还有什么希望？在市场最黑暗的时候，请到大家的老朋友、上海睿信投资管理有限公司董事长李振宁先生，他是首先提出998这轮牛市是一个历史性的机会，也是首先提出A股“黄金十年”的资深市场人士，李老师，您认为牛市是不是已经死了？
1. 这次有这么大的跌幅，出乎整个市场的意料，经济基本面上我认为没有很大的问题。
李振宁：“黄金十年”也好，“十年牛市”也好，是从大的周期来讲，大的战略来讲，过程中会有一些波动等等，小的阶段来讲，比如两年一个轮回，这种波动也是有的，这种波动如果从短周期的角度讲，讲牛市或者熊市也是可以的。
这次有这么大的跌幅，说实在话也出乎整个市场，也包括我个人在内的意料。总的来讲，在股权分置改革后，整个市场还是发生了根本的变化，从这几年的业绩看应当是非常好的，06年上升了60%，07年也差不多50%，08年一季度还在30%，如果考虑石油没有涨价，石油产品不让涨价，电力不让涨价的因素，恢复上去的话也是在50%左右。所以，在经济基本面上我认为没有很大的问题。
2. 大跌反映个人投资者不成熟，机构投资者更加不成熟。和我们管理者的不成熟。
现在的问题恐怕还是出在我们的市场还不够成熟。这个不够成熟，我觉得体现在三个方面：第一，个人投资者在5000点、6000点还在拼命地买基金，基金都是要配给大家的，基金也在拼命地买股票，到2000—3000点反倒没人买。这次跌这么大程度不是散户所为，管理层经常讲我们要教育投资者长线投资，持有股票，机构投资者太少，散户太多，似乎散户是造成股市波动性的源泉，这个是不对的。因为散户在跌20、30%就基本不看，被套牢，等着市场上去。
第二，机构投资者更加不成熟，无论从从业经验、人员素质都不够，但主力资金在他们手里。不成熟表现在，比如半年前，去年年底、今年年初预测的时候，大部分报告低点在4500点左右，高点在7000点以上，当时依据的是什么东西呢？基本上是人口红利，中国城市化进程，中国的产业升级，人民币升值股权分置改革带来的改革效应，企业做加法。
这些因素今天仔细去看看，没有一个发生变化，都是中长期的因素，人口红利不可能今天突然就没人了。为什么在这个时候，时隔半年好象很多股票6000点很有投资价值，为什么到3000点甚至跌破3000点倒没有价值了呢？我觉得是非常奇怪的。这也反映出我们机构投资者、分析人士、判断形势的人士，包括机构都不成熟，从本质上讲还不是价值投资，低了应该价值高。当然，我们有雪灾，有震灾，但这些都是局部灾害，并不是全面性的。从震灾角度来讲，某种意义上还是刺激内需的，我们三年之内重建任务非常大，但并不构成根本的影响。
3.是不是物价上涨，股市一定要暴跌呢？这没有道理，
通货膨胀的问题，说实话，现在的通货膨胀严格讲主要还不是货币问题，因为它是世界性原材料暴涨引起的，包括粮食、原材料等等，粮食的暴涨也和石油的暴涨有关，粮食用来做能源，所以引起石油再暴涨。这是很多国家的问题，不光是我们国家的问题。这次上涨是成本推动的，某种程度上是供给决定的。是不是物价上涨，股市一定要暴跌呢？这没有道理，因为从逻辑上讲，当我们发生通货膨胀的时候，所有的实物资产都应当是增值的，88年出现通货膨胀，大家采购彩电冰箱，95年也出现通胀，货币是贬值，而实物资产，像房产，上市公司股权，因为上市公司股权也代表一种资产，工厂的成本，比如说写字楼、商厦的租住成本非常高。逻辑上并不构成需要卖出股票来保值，拿着货币保值的问题，因为货币永远是负利率，并不构成保值的要求。就是说，没有什么东西能改变中国的基本面。
和讯网：李老师，我把空方的观点总结了一下，代表空方向您提一下问题。经济学界的观点一般认为温和的通胀不影响牛市，如果恶性通胀就会影响牛市。具体的例子来讲，越南的CPI从百分之十几到百分之二十几，短时间内股市出现了50%以上的跌幅。历史上93年A股那轮牛市，从1500点跌到300多点，用了一年半跌了这么大，和当时的恶性通胀也有关系，当时CPI最高也是百分之十几、百分之二十。
李振宁：那次下跌和通胀没有关系，我觉得不是这个问题。俄罗斯现在也通胀10%以上，巴西也在通胀，但巴西、俄罗斯都是创了次贷危机以后的新高，虽然跌了一下也创了新高。越南是他独特的问题，暴跌之后投资者没有信心，所以任何风吹草动都拿出来作为下跌的理由，最大的问题是美国最大跌幅19%，美国的问题是很大的，为什么只跌了这么点？越南是多年的外贸逆差货币贬值。和我们外贸顺差人民币升值不是一个概念，他是货币贬值，我们拿着他的股票换回货币就有问题，而且物价上涨到25%。现在我们并不是恶性通胀，我认为10%以下并不构成恶性通胀。
和讯网：基金经理们担心现在8%的CPI是在对成品油和电力等原材料价格进行管制的基础上，因为现在石油价格涨得这么高，一定会放开管制，一旦放开管制的话，CPI就会上10%，那么恶性通货膨胀不就来了吗？
李振宁：95年当时保值贴补率百分之十几，加上利息百分之二十几，这要具体问题具体分析，当时中国出现了通货膨胀，但中国经济基本保持了相当的增长，也没有到大家所说的程度。从逻辑上分析，如果企业利润受到影响，就一定他没有转嫁通胀的能力，就应当不通胀甚至通缩，那边东西涨了到我这儿消化不了，之后我业绩就下去了。如果都转过去了，那边高来这边高走，就出现通胀，这样企业利润并不应当下降。逻辑上讲为什么会下降呢？都下降谁把东西卖贵的呢？如果卖贵了就是转嫁风险到消费者头上，所以它才涨。
和讯网：还有的人认为，政府管制某些东西的价格，比如石油、石化、电力，无法涨价出现政策性亏损，这是一个很大的问题。
李振宁：政府管制的政策，我觉得这个政策是暂时的，我们对上市公司的估值，有的时候上市公司突然有一笔意外之财，导致市盈率很低，不算数。政府管制油价毕竟不是常态，因为我们对中石油、中石化的估值不可能根据非常时期的做法去给它估值，否则就是太短视了，根据这几个月政府压住价格，压住炼油产品的价格。我相信没过多久就会放开，因为现在差价已经到了一倍了，本来根据纽约、迪拜和新加坡三地，现在我们和新加坡价格有一倍的差价，长此以往我们是维持不下去的。另外，和我国节能减排的政策是相违背的。油越贵意思是大家少用油，而政府用高额补贴，或者让上市公司补贴，把油价弄低了不就增加石油消费吗？所以，这个路径是有问题的。
4. 日本和法国都是30多倍市盈率，英国、德国25倍市盈率，，我们20多倍市盈率有什么不合理？合理估值角度来讲，中国是最便宜的股票，
和讯网：李老师，就算你说高通胀不一定出现，但基金经理们很担心上市公司的业绩增长的预期，今年会发生大幅度下降。目前普遍预测今年增长20%左右，如果考虑到成品油放开，再考虑到生产原材料的影响，他们担心20%的增长都维持不了，甚至据说有外国投行预测三季度上市公司利润零增长，四季度是负增长，您认为可能吗？
李振宁：我觉得不大可能。这个结构我们大家应该很清楚，我们绝大部分利润就在那些超级大盘股，如果把油价放开，股市就飙起来，这是好事，中石油、中石化挣钱，两个公司占三分之一的市值。所以，这个说法是不对的。
和讯网：他们说这两个公司起来了，其它公司成本转嫁不了，就这两个公司涨，其它公司跌。
李振宁：那不可能，我们现在55%的跌幅，就算业绩的增长率有所下降，跌幅也远远超出增长率的下降，现在美国是零增长，甚至快要负增长，人家也跌个19%，我们为什么跌出这个数呢？合理估值角度来讲，中国是最便宜的股票，如果从2001年的高点算到现在，我们比全世界涨得最少。
和讯网：您是按2245点来算？
李振宁：对，如果和全世界比，我们并不算涨多少，上市公司业绩，特别是股权分置改革后还是大幅度上行，可我们和全世界，比如金砖四国比，我们的涨幅就少了，所以出现了我们的市盈率比美国还低。
和讯网：他们说之所以我们跌的太多，就是因为涨得太多，是价值回归的过程，您认为回归过程是不是回归过了？
李振宁：当时蓝筹泡沫确实炒得有点过头，07年如果在4000多点，是政府和各方面认可的合理区间，那时候政府也有一些言论，包括跌到4200、4300点的时候政府也有很多说法，当时也批评了评报的做法。07年出了印花税市场调了下去，可是3400点、3500点的时候，政府也出来讲了很多话，也认为中国基本面是好的，证券市场是健康的。经过这一年，去年业绩增长50%，仅仅从业绩增长50%角度看，点位涨1000点很正常，说4500点上下是合理区间也是很正常的。到今天2270多的位置动态市盈率也就18倍，美国动态市盈率非常之高，一个月前美国道琼已经到了60几倍。
和讯网：不管道琼斯是多少，今天又有一个说法，沪深300的静态估值已经和标普500的静态估值已经一样，那么我们应该和美国接轨？还是比美国溢价，还是像某些人说的比美国折价？
李振宁：我们当然比美国溢价，美国经济零增长，上市公司业绩增长5%就很好了，很多都是零增长，所以他涨没有道理。日本和法国都是30多倍市盈率，英国、德国25倍，很合理，我们20多倍市盈率有什么不合理？
5. 今年中国银行股业绩上涨50%没问题。与美国银行股相比，中国的银行股被严重低估
和讯网：沪深300PE现在跟美国标普500接轨，但比其它成熟市场都高，你的数据从哪儿来？
李振宁：可以去查，想想就够了，美国次贷危机影响到很多欧洲大公司，英国很多公司也不是政府托管，他们经济上也有很多问题，不要去做梦了，不要以为15倍、20倍什么的，这些人没有好好看。他的基本增速已经在那儿，美国通用汽车一股多少美元的亏，通用电气也下去了，大银行也跌下去了。所以，中国股市是价值洼地，我觉得中国股市市盈率应该比30多倍高一些，中国的银行股也到了十多倍的市盈率，如果说美国银行股十几倍，我们应该二十几倍。当然，现在美国银行股很高，谈不到市盈率，很多都亏钱了。为什么是这样的？一个我们市盈率本身有增长率，大家讲PEG，如果你是零增长，我是50%的增长，我就应该比你有很大的溢价。第二，评估方法不同。比如我们很多银行大厦的资产不往里算，而国外都是把资产往里算的办法，香港汤臣一品，那个楼不卖，评估了一下，30亿，再减掉一些准备金，一下2倍的市盈率，我们基本不是这么算的，算法来讲我们是吃亏的，市盈率算高了。如果我们也这么算，中国市盈率还得放下一大块。
和讯网：您刚才说银行股市盈率和美国接轨的问题，有人说虽然我们的市盈率挺低，甚至银行的市盈率和998点时差不多，但现在银行股的市净率是4倍，世界最高水平，所以还是贵。
李振宁：这就是我刚才讲的问题，我们的资产算法不一样，不可能把银行所有的资产按现价进行估值，他们是估值的，这就不一样了。其次，美国银行市净率也相当高，因为他们很多股本已经没有了，今天100亿美金计提下去，明天100亿美金计提下去，市净率一塌糊涂，很多学者是根据两年前的静态市净率数据谈的。看看华尔街，就可以知道他们有多少市净率。巴塞尔协议规定资本充足率8%，92%负债的质量决定了银行的价值，美国很多银行有很多次债，就是老百姓住房的次债，他还有大量的商业地产贷款，贷款成数非常高，有八九成贷款，商业地产一下价格跌下去，负债会非常高。他这种衍生产品的资产一旦计提数字显示会不得了，所以银行92%都是负债，稍微有一些东西不行了，马上就有问题。举德隆为例，把资产放给德隆是5倍市盈率，可以拿回20%的利息，但是如果多少年之后本都没了就很麻烦。他们的利率给得非常高，就像黑市放贷利息特别高，但本金拿不回来。
和讯网：为什么有的人认为，受银行调控紧缩政策的影响，业绩要大幅下降，房地产调控，房价下跌有可能把银行资产变成不良资产，您认为这两个担心有道理吗？
李振宁：我认为没有道理，虽然银行存款准备金率提高了，但银行的存贷差还很大，现在不是想贷没有钱的情况，因为我们的贷款额度控制更为严格，大家以为额度控制会导致业绩下降，据我了解的情况，很多银行正因为采取了额度控制，虽然我们存款没有升息，但贷款本身就有一个利息可以浮动，最高30%，最低可以浮动20%，但我们基本几乎没有向下浮的，所以我们才出现一季度银行业绩暴涨的情况。二者今年两税合一，银行是大的受益者，税交少了，银行也受益，所以我认为今年银行业绩上涨50%没有问题。
和讯网：机构现在在大量的抛售银行股，您认为他们是怎么想的？
李振宁：因为进入恐慌阶段，机构抛股票决不是因为没有价值，他是趋势投资，反正今天跌今天抛也行，明天再跌，再继续抛，这不是理性的判断。房产也是一样，美国都是八九成的商业楼宇在按揭，很多都是零首付。我们的银行一般给商业楼宇的贷款也就五成，单位贷款是五成。给个人的一般是六七成，考虑到很多年下来，房价涨了这么多，实际平均到银行不到五成。也就是说，只要你不跌到那个份上就可以。
和讯网：李老师，有一个奇怪的现象，道琼斯可以在100倍市盈率扛着，我们20倍市盈率还要往下跌，是海外投资者在美国股市上太疯狂了，还是我们的投资者在A股太疯狂了，是不是都有问题？
李振宁：这反映出我们机构投资者追涨杀跌，制度安排有很多问题，美国股市没有跌下来和政府的得力调控联系在一起，当时如果不是美联储注入1万亿美元的流动性，本来应该在升息的过程中大幅度降息，政府又给大家减税，各个首脑出来表态，如果不是这样，恐怕今天美国道琼跌一半都杀不住，因为所有融资融券等杠杆都有，要真跌起来不得了，为什么美国这么重视股市呢？因为养老基金，很多人的资产都在股市上。一下让大家缩水一半，美国消费马上就没了，因为美国三分之二经济靠消费推动，如果消费没了，经济就会暴跌，而不是在那里晃荡，如果美国股市跌50%就不得了了，所以政府采取了积极措施，他绕个弯把贝尔斯登收下来，就是防止多米诺骨牌的形成。
6.如果中国政府想让股市上去是几分钟的事，关键看他愿不愿意做。
和讯网：相对我们的政府和管理层对待股市的持续下跌，表现出没有办法，您认为是不是也是一个问题呢？
李振宁：我觉得不是没有办法，办法很多，如果中国政府想让它上去是几分钟的事，关键看他愿不愿意做。说到，对股市的认识高度，国九条就已经讲了，国家从战略全局的高度已经认识了股市的重要，但认识归认识，但是已经认识与行动脱节。4月22号曾经把印花税减下来，对大小非问题采取了一些措施，说股市稳定的发展对中国的经济发展是一个支持，但是印花税降下来之后，又没有声音了，大家感觉政府弄一把就不管了，所以，又没有信心。现在我们很多股票都是10倍市盈率，业绩增长50%的情况下，10倍市盈率没有道理。
和讯网：很多人说政府的态度变化是越南危机造成的，或者央行急急忙忙把准备金率急速调上去也是为了应付越南的事态。
李振宁：越南的影响很小，对中国基本构不成影响。越南外资依赖程度也比较高，外资进出更自由一点，和我国的情况完全不一样，我们手里有大量的美元。实际上，政府根本不用那么担心经济会衰退，说实话美国手段比较少，不比我们多。美国的模式是通过刺激消费，推动经济。美国现在因为信用手段用得太多了，信用膨胀得很厉害，这时候他要再解决问题的时候，就遇到矛盾。比如说利息只有2个百分点，再去刺激经济就不好刺激了，而且物价再上来就更不好动了，金融杠杆已经绷得很紧了，不好做。我们利息处于比较高的位置，准备金率这么高，而且还采取了大量的行政手段控制投资和出口，如果让刺激再上来，刺激经济的手段非常多。
和讯网：我听到的观点，说中国股市为什么这么持续下跌，是机构认为中国经济出大问题了，所谓大问题就是指CPI可能要上10%，经济增长可能是因为宏观经济紧缩政策造成的，要出现比较大的回落，上市公司业绩不确定，所有这些一块儿，他们认为未来的风险不可预测，只能卖股票，您对这个观点有什么看法？
李振宁：虽然这半年发生了一些变化，但支持中国经济成长的基本面没有什么变化。
和讯网：您认为下半年或者明年GDP增长会不会出现明确的回落，CPI会不会处于居高不下，继续上升的局面？
李振宁：我认为今年中国大部分机构基本预测乐观一点是10%以上，，最悲观是9%以上，这正是宏观调控要达到的目的，不能说宏观调控只能涨不能跌，政府也希望政策不要绷太紧，这不能叫大幅度回落。我们回落一两个点是正常的，相应来讲我们还是高增长，全世界没有几个国家能达到6%以上持续增长的，我们在8、9%以上持续增长还是很好的。
和讯网：跌到8%社会就业，社会稳定就会出问题。
李振宁：政府也知道，上星期五政府相关会议已经提到要稳定股市、控制金融风险，健康发展市场，稳定房地产市场，防止金融风险，政府是希望房地产行业不要过分地涨，一年涨两三个点很正常，涨得太高也会有问题。
和讯网：您认为上周五的会议是不是表明政府的紧缩政策有所变化？
李振宁：上周五的会议说增加宏观调控的灵活性，这些提法要注意，和过去是有区别的，过去房地产市场老说房价太高，现在是稳定，稳定也是两头稳定，也不希望它大跌。下跌银行有一定的承受能力，我们按揭成数不是很高，但国家太大，少量的人能按揭七成、八成的，如果跌得太多也会有问题。
和讯网：刚才您谈到了救市有的是办法，但市场上似乎认为感觉没有什么救市措施可以打了。您认为打什么牌可以把市场搞活。
李振宁：打什么牌都可以把市场搞活，市场一活就有财富效应，财富效应有了市场就上去了。比如说弄个T+0，马上成交量就会上去，小股票就会活跃，活跃起来就有财富效应，有了财富效应，很多人就会进来。
和讯网：昨天证监会那位官员的态度，无论T+1还是涨跌停板，他们好象没有取消的意思，说这不属于市场规范的内容。
李振宁：那就交易所发个通知就完了，为什么不这么做呢？你也不炒股，为什么这么认为呢？现在推出股指期货也行，推出市场马上会涨。
和讯网：有人认为奥运之前肯定推出不了，因为感觉层担心股市失控。
李振宁：向下还是向上？当然向上，怎么向下？因为几个大股票都决定了市值，中石化29元跌下来的，再跌还能挣钱吗？中石油48元跌下来，再跌还能挣钱吗？如果有融资融券，很多人就不炒股票，抵押点东西就可以在里面玩，就能活跃市场。
7. 中国的股市现在的情况反映出领导层重视程度不够
和讯网：李老师，有一种观点认为我们的估值就应该比美国还低，美国监管得有效，全流通问题已经解决了，中国监管差，制度不完善，大小非问题还没有解决，而美国是全球资金，流动性过剩，中国这边不是流动性过剩，而是流动性不足，总而言之，中国的估值应该比美国低，您认为有没有道理吗？
李振宁：我认为没有道理，因为估值是从上市公司的价值来估，而不是光看有多少资金在那儿炒，美国流动性情况比我们紧得多，这才是政府不断注入美元救援大机构，他们的资金比我们紧得多。美国也有大小非的问题，难道美国都是小机构吗？大机构也特别多，特别是大非，中石油能随便出吗？中石化能随便出吗？这些东西并不是能随便出的，全世界都有大股东，但大股东并不会光看二级市场把股票卖给散户。贝尔斯登董事长或者一些人说卖股票，政府还说要查他，所以，大股东不可能在二级市场抛售股票，如果要抛售股票要在市场上说明理由，说我这个企业没干好，要先公告。如果贝尔斯登这么搞的话，大家不就全卖了，最高150元卖不是更好吗？何必等到10元才被别人收购？
中国也是一样，我再说一个小非的例子，小非一减，弄到钱干什么？很多小非可能把钱到二级市场，或者买被大家低估的股票。比如说雅戈尔(600177)中信抛出20亿，买海通30亿。我们都是做证券的，让他这块挣到大钱的人，让他弄实业可能性很小。
和讯网：他们说无论国企还是民企资金都很紧张，因为银行贷不到款，但凡要解决这个问题，必须卖大小非。
李振宁：这没有数据支持，现在看大非卖得很少，小非卖的有一些，但量很少。大股票决定了盈利和总市值，只要他们不卖就没有问题，他们卖国资委早就有规定，统统要上报，包括地方的大一点的企业，要卖也要到地方的国资委上报。
和讯网：网友认为政府应该采取措施限制大小非减持？
李振宁：政府已经限制了，但只能限制速度，不能不让他卖，大非的问题和小非的问题不能完全一样，大非应该更为严格一些。大非要卖的话，要卖给机构投资者或者境外投资者，比如说钢铁厂要卖只能卖给宝钢，国外也是一样，一般出于自己的考虑也不会卖。比如说邵逸夫90多岁，广播电视的控股权百分之二十几就不要了，现在正在恰谈，卖100多亿，这谁看好谁就接过去。现在按市场定价可能卖120亿，但真正一卖可能20亿不到，因为没有人能扛得住，大股东也一样。到二级市场减持也有一些，但可能是比较小的民企或者小的国企，但对整个大局并不构成根本性的影响。
和讯网：看来办法不少，现在大家意见最大的是管理层不想救市，不知道怎么救市，好象对跌破政策底无动于衷，您怎么解释这个行为？
李振宁：我不是管理层，也不是很清楚。我个人认为，中国的股市现在的情况反映出领导层重视程度不够，有些人认为当初市场1000点涨上到6000点，跌到3000点还挣2000点，我认为这是领导不了解情况。2001年股市就达到2245点了，1000点涨到3000点，对老股民来讲就是收回了当年套牢的成本，刚刚能出局。因为当年2000多点跌到1000点是虚数，实际许多股票跌了80%，相当于跌到500点，涨了半天才解套。当时新股民还没有蜂拥而至，市值也不是太大，06年，中石油、工商银行，很多银行都没有上市。那时候还没有上千万新股民进入，现在这样有大量的股民被套在非常高的位置，大量4000-5000入市的新股民没有享受到牛市上涨的收益。原来的老股民也没有享受到享受到牛市上涨的收益，这是中国股市的历史。
8. 这次大跌，我觉得政策也有相当大的问题。石油电力股下跌是政策亏损的结果。
李振宁：这次大跌对中国的消费影响很大，对社会稳定的影响也会很大，股民亏了这么多非常不满，而且我们在高点的时候教育股民一定要树立长期投资，很多投资者在股票高点拿着，中石油从48元开始一路跌到十几元，这怎么跟投资者解释？
这次大跌，我觉得政策也有相当大的问题。石油电力股下跌是政策亏损的结果，严格来讲政策亏损，政府应该去承担亏损，但很多股民承担了这个亏损。地震是非常时期，但在现在等于是应对计划经济的办法，那么对股民是怎样的承诺？不合理的地方还在于，前面环节明摆着，全世界没有这样的政府，中石油生产八亿桶石油，原油层面上说你暴利，价格涨上去就收非常多的暴利税，之后炼成成品油又不允许它涨价，这是明显不符合市场规律，不符合逻辑。假如收暴利税应该到最后环节收，把油炼出来，看它有没有暴利，打个平手或者略有盈利就不能征收，中间收一把人家怎么受得了，所以我认为这个政策不会持续。如果这个政策不改，把中石油弄亏损了，中石油中石化占市值三分之一的东西往下一跌，谁能扛得住，市场大家本来就是惊弓之鸟，我认为政府比较正确的办法就是按市场规律来办事。
和讯网：有人认为在高油价的情况下，如果国际石油维持130美元左右的水平，中国股市就涨不起来，您同意这个观点吗？
李振宁：我也不这么认为。我当年买中石油H股的时候1.5元一股，当时油价相当于20美元/桶，当时油价说要涨，现在已经快到140美元，大家认为会涨到200美元，我认为它本身是炒作的结果。最近我看到道琼斯有一个报道，美国要求中国公开石油储备战略等等，意思是向美国证明，我们确实是出于保证需求，而不是操纵油市。我在想，老美提这个是什么意思？我们操纵油市？我们是石油涨价受害国，我干吗要操纵？所以，他这个想法恰恰证明他有自己的意图。很多油田在跨国公司手中，美国也是有股份的，就像澳大利亚铁矿石，日本就有股份。我们是最大的受害者，OPEC也讲，新增石油40%是中国消费的。我们应该明白，中国庞大的经济本身已经构成影响价格制定的因素，这给我们一个巨大的启示。现在很多国家都把油价慢慢放开，实际市场经济最基本的规律，价格高了需求就小，价格低了需求就多。如果我们把油价放开，价格高了以后，我们把补贴石油公司的钱补贴粮食，让政府高价收低价卖，这样说不定全球的石油价格就会往下跌。前段时间我跟华尔街的一个人士谈，他们说很多对冲基金现在只敢做空不敢做多，如果某一天情况逆转，很多人就会爆仓。如果中国72大中城市为了创造奥运良好的环境，执行单双号，放开油价控制，油价涨一段时间之后利马就会下来。如果采取市场化手段，中石油、中石化业绩就会上去，只要他们两个往上一走，中石油从14元回到20元就不得了了，大盘就企稳了，就起来了。复杂的东西是解决不了问题的，简单的东西就能解决。
和讯网：现在政府担心，一旦成品油价格放开，马上CPI就会上10%，甚至有人说这样中国经济就会崩溃，不可控了。
李振宁：根本不是这么回事，这么多国家都是市场化的，人家没有崩溃，你会崩溃吗？美国是市场化的，加拿大是市场化的，欧洲是市场化的，日本也是市场化的，人家没有崩溃，你凭什么崩溃？用上市公司的钱补消费石油的人是不公平，现在用国家财政的钱补贴开车的人，等于用穷人的钱补贴富人，因为收税是收全国人民的，开车的还是少数，至于说支援农业可以对农民进行补贴，那是另外一回事。可以把粮价再提高一些，猪肉价再提高一些，那也是补穷人，不是补富人。
和讯网：有人说中国也在补贴给全世界。
李振宁：对，全世界的船和车都在中国加油，人家那边油价高，说不定把我们的油走私了，大油厂管得住，但小油厂管不住，这样会把整个价格体系弄乱。
和讯网：有人说现在美国、中东石油美元在炒油价，为他们各自的利益，同时他们想通过这个控制中国。但中国现在成品油价格补贴阻挡了他们对我们CPI的控制，如果放弃，不就正好被他们所控制了吗？
李振宁：不是这样的。我们本身是价格制定者，最近铁矿石压港，几大钢铁公司船一不租，波罗的海指数已经跌了30%。，价格不就掉下来了？现在很多价格是我们自己炒起来的，如果不炒情况可能就不是这样的，
9. 市场低迷主要是对政府没有信心。
和讯网：您认为我们还在长期牛市之中，但按空方的观点，熊市不是一年两年能结束的，甚至悲观地说好几年都创不了6124点的新高，您认为熊市悲观也好，乐观也好，要持续多久？
李振宁：这很难估计，因为我们的政策依赖度太高。比如一个月之内把油价往上一调升，底部就会出来，市场应该会马上上来。我认为现在合理估值来看，市场应该在4000点以上，这也是符合逻辑的。
和讯网：您预期大家需要忍受多长时间的熊市？需要什么政策利好来配合？因为现在市场没有信心，每天的成交量300、400亿的水平，市场已经没有人参与了，已经到这种程度了。
李振宁：我觉得这主要是对政府没有信心。
和讯网：政府应该靠什么样的手段来树立信心呢？
李振宁：政府起码表一个态，应该对中国的股市有信心，同时把我之前说的手段可以使用一两个，其实表态归表态，还是要有行动。政府说希望经济健康发展，物价都有指标，政府应该给股市一个具体的指标，什么叫健康？如果说市场跌50%、60%都叫健康，就有问题了。一个健康的股市波动不能太大，总体走势是向上的，如果总体走势是向下的，一浪比一浪低，而且跌幅太大，肯定不是健康的。特别是在我们上市公司业绩没有任何问题的时候，它向下，这就表明我们股市结构上，或者治理上出了问题，一个人犯错误，两个人犯错误是品质的问题，如果是八九十个人都犯错误，就是制度的问题了。现在和股权分置改革之前没有什么两样，还是制度的问题，当时很多人挪用上市公司资金，挪用的不是少数，是多数。现在暴跌到这个程度，所有股票都大跌，光说投资者没选好股就不对了。
10. 我们对自然灾害反应还是比较迅速，对股灾好象就认为不是灾。暴跌国家也是最大的受害者，
和讯网：如果股市这样下去，会不会影响实体经济，会不会带来金融危机或者金融风险的隐患？
李振宁：现在风险很明显，现在消费百分之二十几个点的增长，扣除物价的因素其实并没有什么增长。现在很多观点认为有热钱存在。我认为股市对实体经济有影响，去年上万亿的IPO和再融资，对我们的经济是一个很大的支持。而且股本增值之后，又带来了一大批的贷款能力，股市火爆的时候消费方方面面都会非常好，现在实际上消费已经受到了限制。还要注意，这个东西长此以往也会影响到社会的稳定。没有爆发之前我们要防患于未然。十七大时刚刚提出增加财产性收入，现在股价打了对折，好象有点说不过去，我们对自然灾害反应还是比较迅速，对股灾好象就认为不是灾。
和讯网：其实股市损失比自然灾害大得多。
李振宁：对，所以我们要防患于未然，不能因为股民这个群体比较老实。我们再遇到998点危机的时候，建议政府出手，现在经过这么几年，证券大众化的程度又提高了，更多的老百姓进入股市，它也反映出民心的向背。希望政府不要老是救火，什么事都搞到最后极端的情况，失去政府的信用。要采取果断有力的措施让股市健康发展，不能光讲促进健康，什么样是健康？要具体拿出措施。
11.十连阴是极度恐慌的结果，一旦出现反弹必然是报复性的。
和讯网：您认为大家还能坚持多久，奥运之前还有希望吗？
李振宁：我认为有希望，现在的十连阴是不正常的，某种程度上是极度恐慌，极度恐慌的结果，一旦有什么东西，政府的推动或者政府没有推动，某种东西借他的话，就会形成问题，现在大家把恐慌集中到一定的程度，我们应该吸取教训，我们曾经达到350多点，一周涨到600多点，有时候你看看机构的仓位其实差不多，不买也不卖，可能一些短线资金今天进来明天一看不行，亏5%就往外卖，接力棒给接下来了，其实之后都是空的。跌50%，要涨上去就是100%，问股民三个涨停板的股票能赚多少？没有多少。
和讯网：一旦出现反弹必然是报复性的？
李振宁：对。有几个契机，一个是政府做出相关的动作，第二，油价的调整。比如说6月份市场继续下滑，CPI有所下降，上半年报还比较理想，或者美国股市稳住了，香港股市推动。现在几个股市基本接轨，现在香港中资股没有涨上来，是我们一跳水，下午把他带下去了。其实很多海外机构对香港中资公司的估值计算还是比较理想的，如果香港市场上涨，会对股民的信心推动起来。现在弄港股直通车的话，老百姓能买个便宜港股，A股会联动大涨，港股原来点位高，停是对的，现在已经便宜了，就可以推出。
如果不控制油价、电价，我们的业绩本身就高，电力股、石油股不跌，40%的市值就不会跌，市场不就早上去了？政府在里边，明明是运动员，结果说“股市和我没关系”，这不是开玩笑吗？更何况，这次跌下来，就像当初涨上来，谁是最大的受益者？是国家，这次暴跌国家也是最大的受害者，不就相当于当初我们国有资产的流失吗？是最大的流失，我们最高的时候达到三十几万亿，现在只有十几万亿，流通市值已经跌到五万亿，老百姓是受害者，国家难道不是受害者吗？如果我们到外面收购、换股，别人收购我们的公司，不就变成贱卖了吗？所以，一下让国有资产损失十万亿，应该引起高度的关注，因为我们并不完全是泡沫。
12.涨到6000点很正常，因为今年涨到6000点市场也就30多倍动态市盈率，
和讯网：李老师，沙龙即将结束，请您把您的观点做一个总结，怎么样让大家建立对中国股市的信心？
李振宁：总的来讲，我认为这次暴跌有一些外部和内部的因素，但更主要还是反映出投资者的不成熟、机构的不成熟和我们管理者的不成熟。不管怎么样，股市最终还是决定于经济的基本面，我认为中国经济的基本面还是健康的，没有什么根本性的变化。经济基本面会决定股市的走向，相信他经过一段时间的痛定思痛之后，从政策面和其它方方面面都会有所改善。我相信中国股市还会逐渐健康稳定，虽然牛市当中会有一些调整，但我相信未来牛市会继续。从十年角度来讲，H股涨到20000点，恒指指数涨到30000点也是正常的。从历史角度来看，我们市场涨到6000点很正常，因为今年涨到6000点市场也就30多倍市盈率，每年的点位可以修正，更何况美国市盈率都那么高了，次贷危机之后，美国的市盈率也高，我们的相对价值还是全世界最有价值的。
和讯网：李老师，非常感谢您在市场最困难的时候给投资者坚定信心，也希望大家能坚持到最后，在股市中获得最大的收获，减少损失，今天的沙龙到此结束！谢谢李老师！
李振宁：谢谢投资者，谢谢大家！
